СВАП в законе?

[Androne83]

http://www.rg.ru/2011/02/14/auto-site.html

Приказ о регистрации автомобилей направлен в минюст. Его согласование ожидается со дня на день. После этого останется только дождаться его публикации в "Российской газете", и десять дней спустя он вступит в силу.

Так, например, приказ уточняет порядок осмотра автомобилей. В частности, гаишники не будут больше сверять номер двигателя. Именно эта процедура часто усложняла жизнь автовладельцам. Дело в том, что для западных производителей номера большинства агрегатов не служат для "опознавания" автомобиля и не регистрируются в документах на машину. Они, в том числе и двигатель, считаются расходными деталями. В Европе для идентификации достаточно VIN. Даже если потребовалось заменить блок цилиндров - именно на нем наносится номер, - никаких проблем.

Кто нибудь в это верит??

зы для меня сейчас очень актуально, особенно интересно услышать мнение с ТОЙ стороны, Бурз, поспрашай у ПИДРов чо будет-то?

[BurzicK]

Об этом разговоры уже два года ходят.......... скорее бы.
А то, с помощи по замене, денег не заработаешь, а только потратишь и ноги по колено стереть можно.

[A_Evgenich]

интересно, увеличится кол-во угоняемых машин?

и как мотор официально через таможню проходить будет? запчасть обыкновенна?

[Colin]

мда, очен интересно!!!!!!
Скорей бы!
Ждем, может и у меня что сдвинется с места!)))

[V.-Power]

таааак!
сколько момента в двигателе современного седельного тягача?!

[-GodSend-]

было бы неплохо стандартный самый слабый дрыгатель из модельной линейки без расходов на транспортный налог в будущем поменять на мощный.. 

[S.M.I.T.H.]

Вот кстати да, ничего не сказано о процедуре постановке на налоговый учет при смене двигателя. ни про какую тех комиссию - (Допустим поставить на мини двигатель литрового байка). Какой-то контролирующий орган все равно будет.. или нет? Мне кажется- не пройдет - повесит недельку в новостях - а потом повесят информацию о том- что все это ранние выводы и такого счастья в ближайшие пару лет нам не представится.

[Zoom]

таааак!
сколько момента в двигателе современного седельного тягача?!

Скания R780 тебе в помощь... Даже немцы не понимают накуя стольк омощи магистральному тягачу

[Zoom]

мощу терь кроить не надо...многие просто не знают что такое свап поэтому опустили сей момент в законе

[S.M.I.T.H.]

мощу терь кроить не надо...многие просто не знают что такое свап поэтому опустили сей момент в законе

Ой-ли... думаю до принятия - еще как до луны на тракторе. Или примут, но поправок столько внесут, что закон первоначальный смысл потеряет=)

[Zoom]

Ой-ли... думаю до принятия - еще как до луны на тракторе. Или примут, но поправок столько внесут, что закон первоначальный смысл потеряет=)

тогда нас в вто не возьмут

[S.M.I.T.H.]

тогда нас в вто не возьмут

Возьмут- возьмут, сейчас "напринимают" кучу всякой недействующей фигни и в ВТО возьмут только так=) Нам так туда не надо, как им - сюда=)

[Zoom]

Возьмут- возьмут, сейчас "напринимают" кучу всякой недействующей фигни и в ВТО возьмут только так=) Нам так туда не надо, как им - сюда=)

ещё и пошлины до 25% на новые ведра в 2012 должны понизить...это ваще обязаловка...и в 2015 до 15%

[S.M.I.T.H.]

ещё и пошлины до 25% на новые ведра в 2012 должны понизить...это ваще обязаловка...и в 2015 до 15%

Думаю что тему вступления в ВТО надо в другой теме обсуждать=)

[Zoom]

Думаю что тему вступления в ВТО надо в другой теме обсуждать=)

контейнера ты тоже повезешь когда только в вто вступим?

[S.M.I.T.H.]

контейнера ты тоже повезешь когда только в вто вступим?

ага, готовься=) Того гляди в болталку вынесут=)

[~RaZVaL]

кстати при таких раскладах исчисление транспортного налога с ЛС под большим вопросом.
Сдается мне что опять все через жопу будет.

[venom..]

дык налог же в бенз запихают - вот и все логично получится

закон бы приняли - лафа была )
теперь у нас не диски будут воровать а движки)

[~RaZVaL]

дык налог же в бенз запихают - вот и все логично получится

а это с чего вдруг?
уже добавили в бенз, и оставили налог...

[Zoom]

основной по задумке идет с бенза... со всем остальным пусть местные власти разбираются если им этот налог так нужен... Вот если местичковые начнут выть по этому поводу - тогда может изменят что, а так всем насрать... да и вообще СВАП это капля в море.

[eagle]

Я прям последнее время перестаю верить что в России живу..
Вот бы все ровно сделали!

[maniakk]

а получится все один хрен через жопу

[Androne83]

а получится все один хрен через жопу

нежнее надо, нежнее))

[Shady]

таааак!
сколько момента в двигателе современного седельного тягача?!

Вовка, зачем тебе тягач?.....

http://www.youtube.com/watch?v=DWDdNe_zx5A&feature=related

[Viper2ru]

Гораздо легче будет также проходить осмотр автомобиля при регистрации и при техосмотре. Новый приказ исключает номер двигателя из числа элементов автомобиля, подлежащих сверке. Ранее такая необходимость серьезно осложняла жизнь владельцев иномарок. Дело в том, что для западных производителей номера большинства агрегатов не служат для «опознавания» автомобиля и не регистрируются в документах на машину. Они, в том числе и двигатель, считаются расходными деталями, а единственным «паспортным» номером машины считается VIN.

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/02/15/1643455

[Androne83]

нукась зажали кулачки как надо чтоб не сорвалось

http://www.rg.ru/2011/02/17/nomera.html

[GTI-TAZ]

Ух... Ждемс.

Вот только что с налогами будет ? Как мощьность двигла доказывать будут.... может все таки в бензин пойдет ?

[Zoom]

http://www.youtube.com/watch?v=wfll-5h6Rg8&feature=related

[~RaZVaL]

http://www.youtube.com/watch?v=wfll-5h6Rg8&feature=related

не знаю почему ты это разместил здесь...
хотел написать что не верю в эти скорости... но вроде как правда

one Maglev Line in Shanghai reaches speeds of 431 km/h (268 mph). The world record for conventional high-speed rail is held by the V150, a specially configured version of Alstom's TGV which clocked 574.8 km/h (357.2 mph) on a test run. The world speed record for Maglev is held by the Japanese experimental MLX01: 581 km/h (361 mph).[4]

[Zoom]

хотел пост Шеди процетировать и забыл

[Kaif]

А вот интересно, сверять номер не будут, а марку двигла будут?
Если например я в тойоту запихну движку с надписью фуджи-хеви что тогда?

[Zoom]

модель движки пишут в номере двигателя... если сверять не будут - то всем пох...хоть от тепловоза ставь...
ПС: В кабинетах поговаривают что с 1 марта все заработает

[STAN]

Как то даже не верется. Но приятно

[Androne83]

модель движки пишут в номере двигателя... если сверять не будут - то всем пох...хоть от тепловоза ставь...
ПС: В кабинетах поговаривают что с 1 марта все заработает

вот в этом да, есть вопрос, как будет?

ибо модель двигателя и его номер все же разные вещи...и не сверять номер - это полдела, а сверить модель надо бы - иначе как налоги считать...бред получается

[4i4a]

ибо модель двигателя и его номер все же разные вещи...и не сверять номер - это полдела, а сверить модель надо бы - иначе как налоги считать...бред получается

а по вину разве мотор не определить?

[Zoom]

у нас модель и номер мотора это воспринимают как едидное целое,хотя бы потому,что зачастую модель мотора написана на той же гниющей шильде где и сам номер.По вину конечно можно пробить,но тех возможности таковой нет у ментов.Да и какие в жопу налоги?Свап в это стране интересен ну наверное одной,двум тысячам автолюбителей,это капля в море налогоплательщиков.

[Androne83]

у нас модель и номер мотора это воспринимают как едидное целое,хотя бы потому,что зачастую модель мотора написана на той же гниющей шильде где и сам номер.По вину конечно можно пробить,но тех возможности таковой нет у ментов.Да и какие в жопу налоги?Свап в это стране интересен ну наверное одной,двум тысячам автолюбителей,это капля в море налогоплательщиков.

это как бы да, но мы тут тоже в сервисе одном прикидывали - на самом деле очень много таких машин со свапами, + думаешь на востоке кто-нибудь капиталит моторы? сильно сомневаюсь

[~RaZVaL]

это как бы да, но мы тут тоже в сервисе одном прикидывали - на самом деле очень много таких машин со свапами, + думаешь на востоке кто-нибудь капиталит моторы? сильно сомневаюсь

э не - в Сервисе одном )) у Виталика это было - и я счтаю и тебе говорил что МАЛО - ОЧЕНЬ МАЛО машин из общего потока вообще знают это слово заботит этот вопрос, и уж тем более установка двигателя не стоявшего с завода, или аналогичного... думаю  меньше гораздо 1% от всех машин. скорее даже 0,001%
у тебя сильно перекошен взгляд на этот вопрос с хондоебской стороны.

[Zoom]

на дв вообще за рубль быстро все оформляют(я имею ввиду не выходя за рамки модельного ряда по моторам)

[Talman]

Кмк если мотор признают деталью, то должно быть вообще пох что на нём написано.. Детали афтермаркетовые мы можем поставить стороннего производителя, а не ориджинал.. И это не незаконно..

[Viper2ru]

Кто в курсе ? Есть новости ?

[Zoom]

пока тишина

[Androne83]

а вокруг тишина, взятая за основу (с)

зажали походу пидеры, или думают как оттуда вычленить поправку про двигатель

ps ПИДРы, кстаи с сегодняшнего 1 марта, ага, пардоню

[3ACADA]

ну че там?!! субара ждет амг v8 компрессор.

[BurzicK]

ну че там?!! субара ждет амг v8 компрессор.

А ты чёйта......... тоже в дристуны подался?

[Zoom]

А ты чёйта......... тоже в дристуны подался?

у субамоторов жизнь как у бабочки - яркая но на сезон )

[BurzicK]

у субамоторов жизнь как у бабочки - яркая но на сезон )

ахах............убилнахуй

[3ACADA]

А ты чёйта......... тоже в дристуны подался?

кардинальное решение проблемы момента снизу. ))
шутка.

[BurzicK]

кардинальное решение проблемы момента снизу. ))
шутка.

Ты епта не уходи от ответа............нах тебе моменд внизу? ммм? 

[GTI-TAZ]

Серега запарил флудить .... каждый раз в тему заходишь с Надеждой... а тут фигня.

Идите в боталку

[Scorp]

ну если бы что-то изменилось, то уже бы шум был...

[BurzicK]

А че вы меня осаживаете?
У меня йух стоит........... а машины нет

[maniakk]

А че вы меня осаживаете?
У меня йух стоит........... а машины нет

некуй залупу было продавать  

пс- сертификат на каркас заберешь?

[BurzicK]

некуй залупу было продавать  

пс- сертификат на каркас заберешь?

Лелик.........я же не от празднова интереса машину отдал и не ради наживы...........обстоятельства так сложились
Зато там теперь космииииич
Последний счет на 350 тыр.........самахуел
Чувствую там будет что лютое и пихабельное.

ПыСы.........это, мы же вроде теперь соседи
Сертификат заберу конечно, вот только на кухне ремонт закончу

[Androne83]

ну чо достаем пиписюлки и яросно дергаем до полного изнеможения, слава России

http://www.rg.ru/2011/03/20/registr-site.html

http://news.mail.ru/economics/5544497/?frommail=1

[!Y@!]

яху!!!

[Shady]

[~RaZVaL]

ну чо достаем пиписюлки и яросно дергаем до полного изнеможения, слава России

ой бля не верю я что все так славно и пора кричать слева Росее.
хочу почитать полный текст, а потом еще и как это будет на практике.

интересен вопрос с номером двигателя. если правда отказываемся от номера и модели двигателя - то по идее и транспортный налог должны-таки отменить...
кто будет следить за тем что куда можно устанавливать а что нельзя? ГТО? дорожная полиция?

свидетельство о регистрации ТС
там отдельные строки МОДЕЛЬ ДВИГАТЕЛЯ
НОМЕР ДВИГАТЕЛЯ...

они номер то уберут... а модель оставят - вот и все. все свапы закончились...
пока больше вопросов чем ответов. посмотрим в среду че как.

[staLker]

мда, как минимум ждём среды

[postscriptum]

 Эта, умные люди, расскажите, у жены на новой мля корсе сгнил номер мотора. В свете этих изменений каковы будут ее действия при снятии?

[Scorp]

там отдельные строки МОДЕЛЬ ДВИГАТЕЛЯ
НОМЕР ДВИГАТЕЛЯ...

они номер то уберут... а модель оставят - вот и все. все свапы закончились...
пока больше вопросов чем ответов. посмотрим в среду че как.

а на двигателе и модель и номер пишется в одну строчку на расстоянии 4-5 мм. Что мешает сгнить модели вместе с номером?)))))

[Zoom]

да оставят как есть...налоги по ПТС будут снимать... СВАПеры это капля в море, поэтому не будут геммороить

[Androne83]

Эта, умные люди, расскажите, у жены на новой мля корсе сгнил номер мотора. В свете этих изменений каковы будут ее действия при снятии?

по новому закону - типа ничего, его не будут смотреть - пусть дальше гниет

[~RaZVaL]

вышел приказ - читаем. я еще не читал
http://www.rg.ru/2011/03/21/auto-uchet-site-dok.html

[ilja]

я не спец но там есть такие строчки

В свидетельствах о регистрации транспортных средств графа "Модель, № двигателя" не заполняется. Модель и номер двигателя фиксируется в автоматизированных учетах зарегистрированных транспортных средств.

[old-shit]

вышел приказ - читаем. я еще не читал
http://www.rg.ru/2011/03/21/auto-uchet-site-dok.html

неее, ну это читать нереально))) жду готовый продукт)))

[Wander]

3 апреля уже послезавтра.
Где-нибудь встречаются уже адекватные комментарии, как закон будет работат?
Или как обычно, закон на бумаге, а МРЭО работают по-старому?

[Shady]

3 апреля уже послезавтра.
Где-нибудь встречаются уже адекватные комментарии, как закон будет работат?
Или как обычно, закон на бумаге, а МРЭО работают по-старому?

Последние два дня всех знакомых гайцов спрашиваю. Все говорят как один.....Приказа нет! Все по старому.

[Scorp]

а мне говорили "с 4го апреля под капот не смотрим"

[Wander]

а мне говорили "с 4го апреля под капот не смотрим"

Ага, щас! У меня VIN под капотом.

Читаю сейчас изменения, которые вступают с 3 апреля, и ни шиша не могу понять. По-моему нас в очередной раз наипали, а мы и рады.
Я не понимаю, как трактовать данные слова: "В свидетельствах о регистрации транспортных средств графа "Модель, № двигателя" не заполняется. Модель и номер двигателя фиксируется в автоматизированных учетах зарегистрированных транспортных средств."
Получается номера двигателя вроде как нет, а вроде как и есть. На что это в итоге повлияет?

Касаемо осмотра:
3.3.16.4.1. Подпункт изложить в следующей редакции: "35.4. Госинспектором или иным уполномоченным должностным лицом производится визуальный осмотр транспортного средства, подготовленного владельцем к осмотру.

В процессе осмотра осуществляется визуальная идентификация транспортного средства на предмет его соответствия данным паспорта транспортного средства и (или) регистрационного документа, а также при необходимости регистрационным и информационным учетам, с целью подтверждения и (или) установления:

марки (модели, модификации), типа, категории, цвета, года выпуска, идентификационного номера VIN, номера кузова (рамы), номера шасси транспортного средства;
соответствия маркировки транспортного средства (содержание, способ нанесения, конфигурация, взаиморасположение), а также признаков изменения маркировки транспортного средства (выявление скрытых, поддельных или измененных каким-либо иным способом);

Да, номер двигателя не рассматривается, но опять же, наши доблестные сотрудники, видя мои "старые" СТС и ПТС, наверняка взглянут на номер двигателя. Что если "потерять" эти документы и делать уже на новый лад, где не должно быть строк, касаемых номеров двигателя?


Из приложений к приказу. Вот свидетельство на высвободившийся агрегат, номера двигателя нет в помине.


А вот карточка учета в реестре:


И как это между собой стыкуется? Когда в итоге может всплыть этот злосчастный номер?

[maniakk]

в мрео сказали что приказ - сверять модель двс.

[Colin]

в мрео сказали что приказ - сверять модель двс.

бл*..

хм именно просто сверять или больше - вносить в СРТС?

[maniakk]

сказали - сверять.

меня больше интересует что на станциях гто делать будут.

[V.-Power]

модель? или номер?
мне интересно как менты будут модель сверять..

[Wander]

модель? или номер?
мне интересно как менты будут модель сверять..

+1

[РЫЖИК]

из  того, что знаю. мотор можно спокойно менять на такой же как был, в мрэо топать не надо. но желательно всегда иметь документ, подтверждающий легальность приобретения мотора. установка другого считается переоборудованием автомобиля и надо идти и оформлять...
короче говоря, в России все как всегда ..

[Ivan FuckoFF]

из  того, что знаю. мотор можно спокойно менять на такой же как был, в мрэо топать не надо. но желательно всегда иметь документ, подтверждающий легальность приобретения мотора. установка другого считается переоборудованием автомобиля и надо идти и оформлять...
короче говоря, в России все как всегда ..

Ну Россия тут не причём...так во всех цивилизованных странах...ставишь мотор мощнее, и пестуешь на переоформление/доработку всего остального (тормозов и подвески и пр), ставишь сток и идешь домой пить  пифко!

[Talman]

Моя непонимать какое ещё "свидетельство на высвободившийся НОМЕРНОЙ агрегат", если ДВС больше не является номерным агрегатом???
Мотор такой же модели - ничего не трогаем вообще в документах.
Мотор иной модели - оформлять как замену БЕЗ КАКИХ ЛИБО БУМАЖЕК НА ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, кроме заявленя на переоборудование и бумаг с НАМИ, разрешающих такую замену.

Ну и собсно ещё перепост с редсов:

У меня в св-ве нет МОДЕЛИ мотора, но есть НОМЕР, который вглядит как д14а2е123456, хотя в действительности должно быть "Модель д14а2; Номер е123456". Так вот, если не сверяется теперь только номер мотора, то получается что мне можно вообще ничего не оформлять? Правда есть ещё один ньюанс.. В ПТСке нет раздельных строк "Модель" и "Номер".. Там написано в одну строчку "Модель, номер двигателя". Нипанятна..
А вот тем, у кого в свидетельстве написано раздельно (мотор: код двига, номер: номер двига) либо в графе МОДЕЛЬ указано полное обозначение (модель+номер - д14а2е123456) оформлять видимо придётся т.к. поменялась МОДЕЛЬ.. Так что ли?..

Если же в конечной редакции будет написано, что не сверяется и модель и номер, то никакого переоформления вообще не должно быть ибо переоформлять нечего.

В обсчем на работе посмотрю что куда и как в новых ПТСках заполняется..

[mrack]

а мну больше интересует,  что будет, если я приеду снимать машину, а номера на двигле ненайдется... и модели двигла тоже.. все сгнило (канечно естественым путем!!)

ТО мне дадут? машину снимут паставят?     

вобщем все сводится как будут проверять модель двигателя ?  в случае если не обозначений  ни маркировок на нем нет.

[РЫЖИК]

На ТО даже капот не открывали. обошлось в 3 рубля

[Wander]

На ТО даже капот не открывали. обошлось в 3 рубля

С ТО последние несколько раз у меня так получалось. Вот мне надо в регистрационных документах место жительства сменить, через месяц примерно, а вот свап уже. Куда будут под капотом смотреть, зело интересно однако.

Сейчас полез в свои документы.
У меня стоит 4A-FE модель № 4AB987654
Куплен двигатель, в справке-счет указано 4AK123456, в прилагающихся таможенных документах есть сноска двигатель 4A № K123456 продан по справке-счет №123.
Хорошо бы, чтобы у меня модель двигателя так и осталась 4А

[Zoom]

пц,как хочешь так и трактуй...Бурзег - наведи справки плз.

[BurzicK]

пц,как хочешь так и трактуй...Бурзег - наведи справки плз.

в процессе........они сами толком еще ничего не знают 

[Androne83]

в процессе........они сами толком еще ничего не знают 

ну ты их склоняй в нужную сторону

[Scorp]

ну ты их склоняй в нужную сторону

ага, прояви всё своё обаяние))))))))))))))))

[Androne83]

Вот не чётко прописано.
"представитель ведомства уточнила, что новое законодательство не дает автолюбителям права ставить в машину двигатель от другой модели авто."

то есть в пределах модели или марки двиг менять можно. Получается если за пределами модели, то надо согласовать, единственный плюс, это как я понимаю теперь отсутствие документов на двиг...

то есть в сивик ег я могу поставить максимум б16а, для б18с надо будет по старой схеме, только без справки счет, таможенной декларации или акт высвобождения, прально?

[ViruS]

как я понял, двигатель теперь расценивается как запчасть, и если вы меняете себе двигатель в авто на такой же как был предусмотрен заводом изготовителем то ничего дополнительно оформлять не нужно.

[~RaZVaL]

как я понял, двигатель теперь расценивается как запчасть, и если вы меняете себе двигатель в авто на такой же как был предусмотрен заводом изготовителем то ничего дополнительно оформлять не нужно.

спасибо КЭП!

[Tom Cat]

МДа... Про сверку модели вопрос из вопросов... Вот у мну вольво под пластиковой крышкой с надписью "рено 2.0 16V".
Получится ли, что я могу воткнуть.... Да турбированный от вольво же и влезет как нефиг! И прикрутить к нему эту же крышку "рено"?

[Androne83]

МДа... Про сверку модели вопрос из вопросов... Вот у мну вольво под пластиковой крышкой с надписью "рено 2.0 16V".
Получится ли, что я могу воткнуть.... Да турбированный от вольво же и влезет как нефиг! И прикрутить к нему эту же крышку "рено"?

по идее да, также как и в опеля можно турбовые саабовские повтыкать, кто их внешне отличит?

[Colin]

А вот интересно,
если теперь можно оставлять регистрационные знаки,
продал я скажем одну машину, купил другую - такая же марка и модель - ТО не надо проходить получается, ведь в талоне указан только номер авто и марка, модель?

[4i4a]

А вот интересно,
если теперь можно оставлять регистрационные знаки,
продал я скажем одну машину, купил другую - такая же марка и модель - ТО не надо проходить получается, ведь в талоне указан только номер авто и марка, модель?

Думаю очень скоро в талонах будет указываться vin.

[Viper2ru]

сегодня поставил и снял пмашину с учёта, номер не интересовал вообще

[Androne83]

отлично

[GTI-TAZ]

сегодня поставил и снял пмашину с учёта, номер не интересовал вообще

Ну так правильно, фигли копаться высматривать, когда даже если и что не так, докопаться официально не могут. 

[genche]

вот так теперь выглядит малек




и в отметках вот что прописали. только щас заметил

[Zoom]

теперь стали тип кузова указывать?

[~RaZVaL]

тык его и раньше указывали )) у меня например "комби" ))) до этого был "купе" )

[Zoom]

у меня просто кат "В" ... и на остальных так же было

[Т-4]

сегодня поставил и снял пмашину с учёта, номер не интересовал вообще

А цена вопроса всей процедуры?

[old-shit]

был тут в субботу в гаевне, осматривали машины два инспектора
так вот один дол-еб всем трахал мозг, влезал под капот по самые помидоры и заставлял номера оттирать, другой помоложе с умным видом просто светил фонариком в район мотора, в частности у меня заглянув куда то в район генератора изрек: ааа, у вас ротор... на чем и закончил осмотр))

[Viper2ru]

А цена вопроса всей процедуры?

ток официальные взносы, вообще не смотрят сейчас, те кто смотрят не понимают что вообще происходит

[genche]

у меня полицейский только вин сверил на чашке и все, даже не взглянув на мотор. ну ваще он странный был, не заметил тонировку на передних стеклах. хотя мрэо платное, может это какой негласный бонус, чтоли, не придираться к тонировке. я хз короче.

[Androne83]

а в птс чего? кто нибудь реальный свап уже прогонял?

[NOODLY]

теперь стали тип кузова указывать?

и раньше указывали.... например если кабрик то указывают....

ща заглинул посмотреть на Ниссан, там марка: Ниссан такой та, тип кузова, Ниссан такой та )))))))))))


Генерал, у тебя номера от старого хозяина остались?

[Zoom]

аа...у меня вообще тип ТС Lexus is 200 - новый тип)))

[genche]

и раньше указывали.... например если кабрик то указывают....

ща заглинул посмотреть на Ниссан, там марка: Ниссан такой та, тип кузова, Ниссан такой та )))))))))))


Генерал, у тебя номера от старого хозяина остались?

не, номера новые получил, он свои не захотел отдавать..)