На архив форума  
 
 
 
IGNITIONE – Ежемесячный журнал о тюнинге и автоспорте. Новости. Статьи. События. Люди. Фото-видео. Мировые тенденции.   Привет, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
 
+  FreeRace - Санкт-Петербург
-+  Ремонт/Тюнинг/Матчасть
--+  Бортовой журнал (Модератор: maniakk)
---+  Corsa OPC
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3  Все Вниз Отправить эту темуПечать
Автор Тема: Corsa OPC  (Прочитано 27714 раз)
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #30 От: 12 сен 2014, 07:30 »
 
"по-быстрому "? trollface ну ну

судя по всему не у него, он жует сопли...
дядя Спиди наверное возьмется
 
 
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #31 От: 20 окт 2014, 07:53 »
 
Прикупил и вонзил зимние диски, нижние на фото.
Yurz
Club member
God
*****

Рейтинг: +24/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1339
Откуда: Путинбург


Re: Corsa OPC
« Ответ #32 От: 20 окт 2014, 07:58 »
 
зимние диски
копирайт на выражение?  trollface
Daihatsu YRV 1.3немножкотурбо на ахтамате
ET: 14.25@171, типаБЖнах
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"     Продам интеркулер
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #33 От: 20 окт 2014, 08:43 »
 
копирайт на выражение?  trollface

Почти Википедия:
Зимние диски - диски, которые не жалко угандошить в первой же присыпанной снегом выебоне.
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #34 От: 24 апр 2015, 09:22 »
 
Давно ничего не писал, да наверное толком и нечего писать.
По-тихоньку собираю запчасти на мотор, осталось совсем чуть-чуть, всякие там резинки-уплотнители.
Ну и хочется обслужить сцепление (буксует на 2-3 передаче, вонь страшная), и заодно освежить коробку передач. Приехали тросики, на подходе к-т подшипников Timken. Сцепление лежит еще с прошлого года. Проблема возникает с местом обслуживания, на майских наш офис переезжает в свежеотстроенный бизнес центр на Парнасе (!)
А наша СТО с "личным слесарем" осталась на Индустриальном пр., печалька ...

Раз в три месяца разбивается правая шаровая, я уже меняю вторую, пыльник цел, но люфт огромный. И это притом что левая еще клёпанная с завода. Что то тут не так Happy

От нищебродства и нежелания кормить Мотюль с такими ценами я ушел на масло WOLF, Бельгийская фабрика с которой мы подписали контракт. По факту они же льют масло GM на своем конвейере. А что? Дешево и официально, посмотрим, все равно меняю раз в 7500.

Поставил показометр наддува, сверял его работу с показаниями штатных МАР сенсоров, показывает мега-точно, я удивлен.
После чего узнал, что у меня залита неродная прошивка. Сперва было жгучее желание поехать и залить сток, благо стоит это всего 2000руб и 10 мин работы Happy
Но турбо-дрочеры этого форума меня отговорили "раз за 20 000 км ничего не ипануло, то езди и не переживай".
В стоке ОРС двигатель имеет 2 режима работы, стандартный долговременный буст и штатный овербуст при резком и полном открытии дросселя. Стандартные значения: 1 бар долговременного избытка и 1.3 в режиме овербуст на 5 сек.
Мой режим работы мотора выглядит так: 1.3 долговременный избыток и 1.5 овербуст.
Теперь у меня есть жгучее желание заехать на стенд (кстати стенд на Техноринге гуд? он находится в 2км от моей дачи)
и желание заехать на 402м с телеметрией Happy
Вот нашел график моего мотора на актуальной прошивке:






« Последнее редактирование: 24 апр 2015, 09:35 от Ace_Odinn »
Yurz
Club member
God
*****

Рейтинг: +24/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1339
Откуда: Путинбург


Re: Corsa OPC
« Ответ #35 От: 24 апр 2015, 10:42 »
 
на майских наш офис переезжает в свежеотстроенный бизнес центр на Парнасе (!)
сетевое оборудование для вашего офиса еще лежит у меня (никакого плана разводки сети ваших кабинетов я не видел, следовательно, ни одного провода там не обжато еще...), не думаю, что следующую неделю я резко буду готовить вам возможность переехать (а переезжать только вашему отделу, по большому счету, смысла большого нет, - надо всех разом)..., мне никто никаких сроков не называл, так что недели две можешь сидеть там спокойно Wink
Daihatsu YRV 1.3немножкотурбо на ахтамате
ET: 14.25@171, типаБЖнах
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"     Продам интеркулер
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #36 От: 24 апр 2015, 10:47 »
 
сетевое оборудование для вашего офиса еще лежит у меня (никакого плана разводки сети ваших кабинетов я не видел, следовательно, ни одного провода там не обжато еще...), не думаю, что следующую неделю я резко буду готовить вам возможность переехать (а переезжать только вашему отделу, по большому счету, смысла большого нет, - надо всех разом)..., мне никто никаких сроков не называл, так что недели две можешь сидеть там спокойно Wink

Господин Щ говорит что переезжаем на майских и ниипет Happy
Но ты можешь сорвать сроки, я не буду против   trollface trollface
Yurz
Club member
God
*****

Рейтинг: +24/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1339
Откуда: Путинбург


Re: Corsa OPC
« Ответ #37 От: 24 апр 2015, 11:04 »
 
господа Щ, Л, да и ММ с ИВ и прочими могут думать как хотят, но я устал за 12 лет вытягивать все из этих людей... и если они не понимают важности после принятия какого-либо решения и срока донести свои решения до того, кто будет что-то делать руками, что-то заказывать и монтировать, то сроки срываю не я, как я считаю.
А ведь я же мог и не прочесть этого тут, - интересно, когда я узнал бы, - если бы не заболел и не стал читать всякие посторонние ресурсы  trollface
Daihatsu YRV 1.3немножкотурбо на ахтамате
ET: 14.25@171, типаБЖнах
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"     Продам интеркулер
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #38 От: 24 апр 2015, 11:39 »
 
Юра, поправляйся!
Тебе скоро ползать раком, таскать витую пару по кабинетам  trollface
Yurz
Club member
God
*****

Рейтинг: +24/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1339
Откуда: Путинбург


Re: Corsa OPC
« Ответ #39 От: 24 апр 2015, 12:40 »
 
Юра, поправляйся!
Тебе скоро ползать раком, таскать витую пару по кабинетам  trollface
есть кому лазить, слава всевышнему.
Daihatsu YRV 1.3немножкотурбо на ахтамате
ET: 14.25@171, типаБЖнах
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"     Продам интеркулер
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #40 От: 22 июн 2015, 15:26 »
 
Совершенно внезапно для себя я взял и перебрал КПП.
Работу делал у своего "семейного мастера" Ильи выходца из Питер-Ралли.

Последнее время мне не нравилось, что смена нагрузки стала отражаться на кулисе КПП, она стала двигаться при смене нагрузки, некоторые передачи стали включатся нечетко. Накурившись форумов по коробке М32 я понял, что все симптомы совпадают с пришедшими в негодность подшипниками. А посмотрев на одометр, понял что коробка у меня долгожитель. 90 000 км, как никак.
Было принято решение - колоть!

В конторе Ленподшипник был куплен уже сформированный к-т подшипников Тимкен для МКПП М32 (на момент приезда в офис со слов менеджера я был уже пятым за сегодня с коробкой М32 - хвала Опелю!).


В итоге загнал машину с утра на подъемник и уже вечером получил полностью исправный авто.
Илюха поменял подшипники валов и одно кольцо синхронизатора пятой передачи.
В итоге кулиса статична, шумов как не было так и нет. Пятая включается без нареканий.
Сцепление стояло еще родное, почти по заклепки.
Маховик двухмассовый, подзадроченный. Заказал новый.







Убитым оказался один подшипник, я так понял, что задний на валу 5-6 передачи.
Остальные более-менее.  
Странно, что коробка вообще не издавала никаких звуков.


Вместо оригинальной красной жижи залил рекомендованное Мотюлем какой то ниипаца говночное эстеровое масло.


Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #41 От: 06 июл 2015, 17:22 »
 
С момента приобретения автомобиля прошло уже больше года. Сторговавшись за протекающий радиатор я купил Корсу в конце мая. И вот буквально сегодня я все-таки поменял радиатор  Evil
При том что радиатор был куплен в прошлом году, вместе со всеми расходниками.

Как итог обновил нашу новую СТО на Парнасе, благо слесаря практически все знакомы по другим нашим СТО и вызывают определенное доверие.

Была произведена замена основного радиатора, радиатора кондиционера и выполнена попытка ремонта сломанной трубки кондиционера и попутно высверлена еще заводская шаровая с люфтом (что то шаровые на этом авто какой то расходный материал).
Трубка на самом деле эпичная, серьезный просчет GM, который они официально не признали. Но по гарантии исправно меняли.
На моем автомобиле по гарантии было сменено 3 трубки, после чего еще раза 2 ее варили. Я ее сварил в прошлом году и она через пару месяцев лопнула.

ОРСшники делятся на два лагеря, одни выкидывают кондиционер не в силах бороться. Другие ищут пути, и некоторые находят - кто то вместо алюминиевой части подверженной слому завальцовывают гибкий шланг высокого давления, кто то усиливает трубку наваривая элементы жесткости. Короче колхоз полный.
Как итог пока машина была разобрана, я метнулся с трубкой в Гидросканд, который находится за углом. Парни изучив трубку выдали вердикт, что диаметр не метрический, штуцеров у них таких нет, варить они не могут и обожмут только трубку 12мм, а не 13 как у меня. Поэтому едь и вари хвостики, после чего к нам.
Я рассердился и собрал все как есть. Теперь у меня 2 новых радиатора и опять не работает кондей. Когда нибудь я побежу эту трубку .... но не сегодня.

Из приятного, изучил интеркулер и выход из турбины, на выходе сухо, не нашел даже масляного тумана, что порадовало. Из интеркулера тоже ничего не льется  trollface








Газовод™
Club member
God
*****

Рейтинг: +84/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 3588
Откуда: Санкт-Петербург


Always a better way

Re: Corsa OPC
« Ответ #42 От: 06 июл 2015, 23:59 »
 
А чо колхоз то... на Ку7 также ремонтируют трубку кондея, которая в арке переднего колеса.. Тупо вкрячивают туды шланг ВД и забывают о проблеме навсегда.
Ибо трубку сколько не меняй - один хрен перетирается.

Своим здоровьем и долголетием я обязан тому, что ни разу не прикоснулся ни к сигарете, ни к рюмке, ни к женщине, пока мне не стукнуло десять. Джордж Мур
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #43 От: 07 июл 2015, 08:24 »
 
А чо колхоз то... на Ку7 также ремонтируют трубку кондея, которая в арке переднего колеса.. Тупо вкрячивают туды шланг ВД и забывают о проблеме навсегда.
Ибо трубку сколько не меняй - один хрен перетирается.

Ну так то да, только осталось собраться с силами и совместить три пункта: СТО где мне снимут трубку, СТО где мне приварят 12мм хвосты к моей 13мм трубке и собственно Гидросканд по-близости
speedster
МИШЕНЬ ГОДА! & СТАРИКИ-РАЗБОЙНИКИ!
Club member
God
*****

Рейтинг: +36/-1
Сообщений: 1357
Откуда:


Re: Corsa OPC
« Ответ #44 От: 08 июл 2015, 22:56 »
 
трубка снимается за несколько минут .
OPEL , просто OPEL  .
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #45 От: 12 июл 2015, 21:14 »
 
Заехал я тут к Виталику на Свидмобиль с диагнозом "ну очень долго раздувается" а еще "подтраивает на холодную".
Первым делом замерили компрессию:




По компрессии все хорошо, в четвертом чуть выше, интересно почему?
Приехав домой подумал, может быть "четвертый" уже меняли, поэтому там кольца посвежее. Догадка.

Виталик решил на этом не останавливаться и припёр эндоскоп, изучив все цилиндры пришли к выводу, что хон жирный, как с завода. На местах перекладки поршня задиров нет. И сюрприз меня ждал в первом цилиндре где мы обнаружили капельки антифриза сочащиеся из-под прокладки ГБЦ.
Это видимо и стало причиной троения на холодную, когда под давлением системы в цилиндр набегает немного антифриза.
По поводу того, что антифриз уходит я ничего сказать не могу, у меня тек радиатор! Я его поменял только лишь на прошлой неделе. Но даже с текущим радиатором я доливал максимум 1 раз в 2-3-4 месяца!
Так что буду караулить Илюху и менять у него.





В конце концов Виталик принес гигантский дилдо и вставил его по самый штуцер во впуск Корсы.


После опрессовки впуска нашли утечку - выходящий бысторазъем интеркулера.
Поскольку утечка была из-под резинового шланга в месте где он завальцован в металлический фланец, я предложил колхозный вариант, который прокатил  trollface





Обильно облив фланцы силиконом, все было одето и качественно обжато хомутом, течь ушла.
Но при первой заводке и хорошей прогазовке ("и это все что ты можешь, Дэн?")
Всю станцию Вольво заволокло вонючим дымом от сгоревшего силикона Happy Слесари поспешили на перекур.

К сожалению запечатлел уже открытые ворота и практически полностью рассеявшийся дым.


Как мне кажется, в конце шаманства меня завербовали...


Огромное спасибо Витату, Корса опять валид!
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #46 От: 31 июл 2015, 14:52 »
 
Вчера мой "семейный слесарь" Илья закончил менять прокладку ГБЦ на Корсе.
Старая имела волосинко-подобную трещину прямо в водяной канал.
Внутри мотора все в идеале, что радует.
Отгнили 2 теплоотражающих эркнчика на турбине, они вообще нужны?
Новые стоят по 6000руб каждый, мне кажется слишком борзо за 2 кусочка формованной жести.
Может замотать лентой или это из другой оперы?


Yurz
Club member
God
*****

Рейтинг: +24/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1339
Откуда: Путинбург


Re: Corsa OPC
« Ответ #47 От: 06 авг 2015, 23:41 »
 
шубу на турбу купи.
Daihatsu YRV 1.3немножкотурбо на ахтамате
ET: 14.25@171, типаБЖнах
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"     Продам интеркулер
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #48 От: 07 авг 2015, 11:01 »
 
А она от этого не начнет перегреваться?
Тепло то не будет отводится в окружающую среду.
Yurz
Club member
God
*****

Рейтинг: +24/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1339
Откуда: Путинбург


Re: Corsa OPC
« Ответ #49 От: 26 авг 2015, 13:11 »
 
А она от этого не начнет перегреваться?
Тепло то не будет отводится в окружающую среду.
это ппц. Ты сдурел чтоль в инете такие вопросы задавать?
Как думаешь, лучше резко охлаждать металл или плавно? Нагреваться в шубе горячая часть будет до той же температуры, что и без шубы.
Daihatsu YRV 1.3немножкотурбо на ахтамате
ET: 14.25@171, типаБЖнах
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"     Продам интеркулер
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #50 От: 01 фев 2016, 08:35 »
 
Ровно 6 месяцев с момента прошлого ремонта мотора, зобавно!

Вчера Корса своим ходом уехала к дяде Андрею Speedster'у на полный ребилд с внедрением кованных поршней.
Случился у нее очередной прогар прокладки ГБЦ, на этот раз между цилиндрами. Поскольку ремонт без шлифовки головы и блока невозможен, было принято решение еще и точнуть блок под мою ремонтную ковку.
3ACADA
Club member
God
*****

Рейтинг: +38/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 1537
Откуда: Лесная


Re: Corsa OPC
« Ответ #51 От: 01 фев 2016, 14:51 »
 
А чья прошивка у машины??
У меня за 6 лет было 3 поломки - трубка кондея, задние ступицы и радиатор....
Перманент СТи-дрочер.
GTI-TAZ
Club member
God
*****

Рейтинг: +120/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 2750
Откуда: Ржевка-Большевиков


S8 5.2 Lamborghini

WWW
Re: Corsa OPC
« Ответ #52 От: 01 фев 2016, 15:53 »
 
А чья прошивка у машины??
У меня за 6 лет было 3 поломки - трубка кондея, задние ступицы и радиатор....

Ты забыл уточнить что из 6ти лет, 4 она стоит под окнами  Evil

Последний раз я ей давал под сраку в мае 2015  Evil Evil Evil
Монако Сервис - TEMPRORARY CLOSED
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #53 От: 01 фев 2016, 16:01 »
 
А чья прошивка у машины??
У меня за 6 лет было 3 поломки - трубка кондея, задние ступицы и радиатор....

Проблема в том, что при прошлом прогаре я не точил ГБЦ, а следовало бы.
Поэтому и напоролся на ту же проблему еще раз.

mrack
God
*****

Рейтинг: +18/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 2200
Откуда: Веселый поселок


Кадетты все сгнили!

Re: Corsa OPC
« Ответ #54 От: 01 фев 2016, 23:36 »
 
а блок то зачем пилить?   денег докуа?
Опель Ведро Б Корован, просто поповозка с кондеем
мечтающая стать турболетом
Viper2ru
Club member
God
*****

Рейтинг: +34/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 2392
Откуда: Приморский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #55 От: 03 фев 2016, 23:10 »
 
Проблема в том, что при прошлом прогаре я не точил ГБЦ, а следовало бы.
Поэтому и напоролся на ту же проблему еще раз.


Ата-та. Двойка тебе


Yurz
Club member
God
*****

Рейтинг: +24/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1339
Откуда: Путинбург


Re: Corsa OPC
« Ответ #56 От: 04 фев 2016, 11:59 »
 
а блок то зачем пилить?   денег докуа?
видимо, потому что он тоже из пластилина, как и гбц.
Daihatsu YRV 1.3немножкотурбо на ахтамате
ET: 14.25@171, типаБЖнах
"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"     Продам интеркулер
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #57 От: 04 фев 2016, 17:09 »
 
Побывал сегодня у Андрея, он с утра раскидал мой мотор по боксу.
В целом мотор в хорошем состоянии, требуется шлифовка ГБЦ. ЦПГ в отличном состоянии, даже жалко точить Happy
Внутри чистенько, видимо частая смена масла - вещь полезная.
Турбина в " так себе" состоянии, но для пробега в "соточку" покатит. Есть люфт холодной части, но "еще походит".
Завтра блок и ГБЦ поедут в Пушкин на шлифовку, полировку, расточку и прочие страшные слова.





Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #58 От: 24 фев 2016, 09:00 »
 
Все, дадя Спиди собрал мой мотор на прошлой неделе, всем ходом идет обкатка.
Если вкратце, то в моторе бывали до меня (при том что я купил авто с пробегом 60 000 км). На двух шатунах менялись вкладыши, колено без задиров и расточек.
В мотор установлена ремонтная "ковка" WOSSNER, шлифован блок и ГБЦ, по головке поменяли выпускные направляшки, выставили зазоры и прочие сторонние работы.
Вкладыши номинал.
Тепловой зазор в поршневой 7 соток.
Есть пара фотографий за авторством дяди Андрея Happy Он здесь, походу, не бывает, так что можно постить  trollface

Вот виновница вскрытия мотора:






Он его укрыл на ночь, как ребеночка  Evil




Ну маленькая рокеровка, моя прошлая Астра 2.2 от коллеги ушла моему другу, а коллега купил себе это:


Так что теперь в закупках ЕА целых две ОРС  Evil

Астра перед продажей, кстати, прыгнула цепью и превратила себя в Опелевский фреш, как то так:


Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: Corsa OPC
« Ответ #59 От: 14 апр 2016, 11:06 »
 
Эта тема необходима для того, чтобы показать всем насколько мне нравится этот автомобиль  Evil
Пару злоключений с момента последних публикаций:

1. Почти сразу после обкатки мотора, на Корсе пи*данулся двухмассовый маховик, стал стучать и вибрировать. Умудрился найти один единственный у наших партнеров, по "докризисной цене". Тот который я заказывал для себя еще давно - сгорел на Парнасе  Tongue


2. Потом нае*нулся показометр наддува. В подкапотном пространстве, у МАР сенсора отгнила нога. Да, можно было вкрыть, припаять и будет как новый. Но я чот психанул и заказал фирменный STACK.  


3. В довершении по причине мудаков из фирмы LYNX, и мудака в виде меня, накрылся расходомер воздуха. По причине вот этого:


4. Ну и фаталити моего бюджета подорванного покупкой дома, это поломка передней пружины. К слову, цена одной пружины ОРС (оригинал) - 14 000 руб. Я за эти деньги купил комплект EIBACH. Машина упала на пузо, это было неожиданно (с учетом заявленного занижения -1.5см). Привыкаю ...  Но надо сказать, рулиться она стала заметно лучше, на ходу жестче. Развал попросил сделать минус 1.5 на обоих осях (с завода -1.0)



Страниц: 1 [2] 3  Все Вверх Отправить эту темуПечать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  



Быстрый вход