На архив форума  
 
 
 
IGNITIONE – Ежемесячный журнал о тюнинге и автоспорте. Новости. Статьи. События. Люди. Фото-видео. Мировые тенденции.   Привет, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
 
+  FreeRace - Санкт-Петербург
-+  Ремонт/Тюнинг/Матчасть
--+  Юридический раздел (Модераторы: UDAF, ~RaZVaL)
---+  Кто виноват?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Отправить эту темуПечать
Автор Тема: Кто виноват?  (Прочитано 7593 раз)
Useless
Club member
God
*****

Рейтинг: +177/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 3579
Откуда: Питер/Московский район


Мужество, честь и отвага - три признака опьянения!

Кто виноват?
« От: 12 сен 2011, 12:06 »
 
Ситуация (см. картинку) - есть карман, из него можно повернуть налево,
Три ряда и трамвайные рельсы, отделенные сплошной.
Машины в рядах пропускают выезжающего, мотоциклист выскакивает на трамвайные и там встречаются с выезжающим.

С одной стороны - мотоциклист нарушил выехав, с другой авто - не пропустил...
Насколько я понял, дознаватель исходя из этих доводов, намекает на обоюдку.

Мнения.
И нет ли каких подводных камней с возмещением вреда здоровью в случае обоюдки?

* boom.JPG (35.35 Кб, 803x603 - просмотрено 844 раз.)
« Последнее редактирование: 12 сен 2011, 12:12 от Useless »
К концу сказки ДОБРО победило РАЗУМ.
 
 
UDAF
Moderator
God
*****

Рейтинг: +63/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4366
Откуда: www.streetrace.spb.ru


Re: Кто виноват?
« Ответ #1 От: 12 сен 2011, 14:35 »
 
Никакой обоюдки. Однозначная вина автомобиля.

ПДД РФ:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
Т.е. виноват автомобиль.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Т.е. мотоциклист получит штраф за нарушение разметки.

При обоюдке какой-то судебной практики однозначной нет. Мое мнение, что при обоюдной вине по 50% каждый чинит свою машину. Была практика, что суд обязал каждого оплатить 50% стоимости ремонта автомобиля второго участника, потом было обжалование, чем закончилось не знаю. По здоровью при обоюдке 50% считаю, что никто никому ничего не должен.
S.M.I.T.H.
God
*****

Рейтинг: +109/-2
Сообщений: 2338
Откуда:


Re: Кто виноват?
« Ответ #2 От: 13 сен 2011, 09:04 »
 
согласен с UDAF'ом, при этом практически уверен что именно решение о виновности непропустившего в ГИБДД примут.
Полгода назад так мой помощник уделал корпоративную машину.
Хотя по сути, конечно, нарушали оба.
UDAF
Moderator
God
*****

Рейтинг: +63/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4366
Откуда: www.streetrace.spb.ru


Re: Кто виноват?
« Ответ #3 От: 13 сен 2011, 10:19 »
 
согласен с UDAF'ом, при этом практически уверен что именно решение о виновности непропустившего в ГИБДД примут.
Полгода назад так мой помощник уделал корпоративную машину.
Хотя по сути, конечно, нарушали оба.
Никто же не оспаривает нарушение обоими водителями.
Каждый по заслугам и получит.
Один за разметку, другой за 8.1 и 13.9 ПДД.
Один отделается штрафом, второй будет признан виновником ДТП, т.к. причинно следственная связь между нарушением мотоцикла и ДТП отсутствует.
Davyd
Senior
****

Рейтинг: +11/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 975
Откуда: Из лесу

Re: Кто виноват?
« Ответ #4 От: 13 сен 2011, 12:00 »
 
Один отделается штрафом, второй будет признан виновником ДТП, т.к. причинно следственная связь между нарушением мотоцикла и ДТП отсутствует.
А если бы мотоцикл прилетел со встречки, что бы изменилось?
UDAF
Moderator
God
*****

Рейтинг: +63/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4366
Откуда: www.streetrace.spb.ru


Re: Кто виноват?
« Ответ #5 От: 13 сен 2011, 14:11 »
 
А если бы мотоцикл прилетел со встречки, что бы изменилось?
Изменилась бы статья КОАП по которой несет ответственность мотоциклист.
В отношении виносвности в ДТП принципиально не изменилось бы ничего.
Davyd
Senior
****

Рейтинг: +11/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 975
Откуда: Из лесу

Re: Кто виноват?
« Ответ #6 От: 13 сен 2011, 17:50 »
 
Изменилась бы статья КОАП по которой несет ответственность мотоциклист.
В отношении виносвности в ДТП принципиально не изменилось бы ничего.
Но ведь причинно-следственная связь очевидна - если бы мотоциклист не нарушил - его бы смогли пропустить.
S.M.I.T.H.
God
*****

Рейтинг: +109/-2
Сообщений: 2338
Откуда:


Re: Кто виноват?
« Ответ #7 От: 13 сен 2011, 18:02 »
 
Но ведь причинно-следственная связь очевидна - если бы мотоциклист не нарушил - его бы смогли пропустить.
UDAF все очень четко разжевал.
и связь не очевидна, там мог быть трамвай)
UDAF
Moderator
God
*****

Рейтинг: +63/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4366
Откуда: www.streetrace.spb.ru


Re: Кто виноват?
« Ответ #8 От: 13 сен 2011, 18:10 »
 
Но ведь причинно-следственная связь очевидна - если бы мотоциклист не нарушил - его бы смогли пропустить.
Причинно следственная связь это не "если бы, то его бы...".
Именно нарушение водителя автомобиля явилось причиной ДТП, т.к. в его обязанность входит "уступить дорогу" и "не создавать опасность", ПДД не предусматривают каких либо исключений.
И мне например очевидно, что именно невыполнение водителем автомобиля вышеуказанных обязанностей явилось причиной ДТП.
Davyd
Senior
****

Рейтинг: +11/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 975
Откуда: Из лесу

Re: Кто виноват?
« Ответ #9 От: 13 сен 2011, 18:31 »
 
Причинно следственная связь это не "если бы, то его бы...".
Именно нарушение водителя автомобиля явилось причиной ДТП, т.к. в его обязанность входит "уступить дорогу" и "не создавать опасность", ПДД не предусматривают каких либо исключений.
И мне например очевидно, что именно невыполнение водителем автомобиля вышеуказанных обязанностей явилось причиной ДТП.
Ну у мотоцикла ровно такие же обязанности - соблюдать разметку и скоростной режим. Соответственно нарушение первого совершенно аналогично явилось причиной ДТП. Ибо всем, кто ПДД соблюдал водитель авто уступил, низколетящим вертолетам уступать иногда просто невозможно.
UDAF
Moderator
God
*****

Рейтинг: +63/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4366
Откуда: www.streetrace.spb.ru


Re: Кто виноват?
« Ответ #10 От: 13 сен 2011, 20:30 »
 
Ну у мотоцикла ровно такие же обязанности - соблюдать разметку и скоростной режим. Соответственно нарушение первого совершенно аналогично явилось причиной ДТП. Ибо всем, кто ПДД соблюдал водитель авто уступил, низколетящим вертолетам уступать иногда просто невозможно.
Повторно. В последний раз.
ПДД не предусмотрено исключений. Обязан пропустить ВСЕХ!!! Чего непонятного-то? Надо читать ПДД и не обмозговывать предвзято и не искать логику и смысл, а трактовать так, как написано.
Что значит "совершенно аналогично явилось причиной ДТП"?!!! А если бы мотоциклист ехал в правильном ряду, но без ОСАГО? Тоже нарушение ПДД, каким-то образом оно повлияет на степень виновности?
UDAF
Moderator
God
*****

Рейтинг: +63/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4366
Откуда: www.streetrace.spb.ru


Re: Кто виноват?
« Ответ #11 От: 13 сен 2011, 20:31 »
 
1. В Юр. разделе запрещается обсуждение морально-этической стороны поступков.
2. В Юр. разделе запрещаются ответы основанные на каких-либо домыслах/слухах/ и прочяя непроверенная информация.
3. В Юр. разделе приветствуются сообщения со ссылкой на нормативные документы или цитатами из них.
4. Сообщения без ссылок на соответствующие нормативные документы будут оставаться ТОЛЬКО в случаях если они основаны на собственном (законном) опыте.
5. В Юр. разделе приветствуются названия тем полностью отражающие суть вопроса.

Все посты без ссылок на НПА и какой-то законный личный опыт будут здесь http://freerace.spb.ru/index.php/topic,40331.0.html .
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Кто виноват?
« Ответ #12 От: 13 сен 2011, 21:02 »
 
Похожий вариант был у кого-то, уже не помню.
Старо-Петергофский пр. Направление движения от Нарвской площади к Обводному. Человек поворачивал налево со Старо-Петергофского на Нарвский пр., у церкви. Поворачивал с попутных трамвайных путей. Другой чел сзади него мчал по встречным трамвайным путям, но прямо. Не проскочил, влетел в бочину первому, который начал поворачивать.
В итоге, одному лишение за езду по встречке, другому вина в аварии, типа не пропустил. Никаких обоюдок даже.
Useless
Club member
God
*****

Рейтинг: +177/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 3579
Откуда: Питер/Московский район


Мужество, честь и отвага - три признака опьянения!

Re: Кто виноват?
« Ответ #13 От: 14 сен 2011, 10:18 »
 
тогда еще один вопрос.

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
 

(в ред. Федерального закона от 22.04.2005 N 38-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

 1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, -

 влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.



Что нужно сделать, чтобы дело ограничилось штрафом? Или тут рулетка?
К концу сказки ДОБРО победило РАЗУМ.
UDAF
Moderator
God
*****

Рейтинг: +63/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4366
Откуда: www.streetrace.spb.ru


Re: Кто виноват?
« Ответ #14 От: 16 сен 2011, 12:38 »
 
тогда еще один вопрос.

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
 

(в ред. Федерального закона от 22.04.2005 N 38-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

 1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, -

 влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.



Что нужно сделать, чтобы дело ограничилось штрафом? Или тут рулетка?
ХЗ. У меня в голове чего-то нет законных методов решения вопроса.
venom..
Club member
Senior
*****

Рейтинг: +19/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 754
Откуда: казакова-жукова


Hondo Prelude IV

WWW
Re: Кто виноват?
« Ответ #15 От: 17 сен 2011, 10:43 »
 
мотоциклист то жив?
Colin
ПАХАРЬ ГОДА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 3173
Откуда: Питер, Васька


Re: Кто виноват?
« Ответ #16 От: 18 сен 2011, 21:53 »
 
тогда еще один вопрос.

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
 

(в ред. Федерального закона от 22.04.2005 N 38-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

 1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, -

 влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.



Что нужно сделать, чтобы дело ограничилось штрафом? Или тут рулетка?

Было такое,
в этом случае потерпевший должен написать что не имеет претензий к виновнику и лишения не будет.
Useless
Club member
God
*****

Рейтинг: +177/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 3579
Откуда: Питер/Московский район


Мужество, честь и отвага - три признака опьянения!

Re: Кто виноват?
« Ответ #17 От: 19 сен 2011, 12:36 »
 
мотоциклист то жив?

ждал этого вопроса.
жив и даже не поломался, пара серьезных ушибов и все.
К концу сказки ДОБРО победило РАЗУМ.
DIGWEED
God
*****

Рейтинг: +6/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1121
Откуда: Москва


w220

Re: Кто виноват?
« Ответ #18 От: 14 окт 2014, 20:30 »
 

ПДД не предусмотрено исключений. Обязан пропустить ВСЕХ!!! Чего непонятного-то? Надо читать ПДД и не обмозговывать предвзято и не искать логику и смысл, а трактовать так, как написано.


Хочу одну ремарочку сделать. Сейчас современный  защитнички приводят такой довод, проецируя на ситуацию Юзлесса, что ТС двигающееся с нарушением ПДД не обладает правом преимущественного проезда,потому что идет нарушение фундаментальности правовой системы: Человек (гражданин), нарушивший требования законодательного акта, не может пользоваться правами, предоставляемыми этим законодательным актом. Т.е. если мотоциклист едет с нарушеним ПДД, то он не имеет прав, которые ему эти ПДД предоставляют.
DIGWEED
God
*****

Рейтинг: +6/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1121
Откуда: Москва


w220

Re: Кто виноват?
« Ответ #19 От: 03 авг 2015, 13:00 »
 
https://www.youtube.com/watch?v=bfZe7y10kU8

C 2.10

Кто виноват в этой ДТПешечке?)
Useless
Club member
God
*****

Рейтинг: +177/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 3579
Откуда: Питер/Московский район


Мужество, честь и отвага - три признака опьянения!

Re: Кто виноват?
« Ответ #20 От: 03 авг 2015, 13:08 »
 
Какая длинная предыстроия.

Рекомендую смотреть тут: https://youtu.be/bfZe7y10kU8?t=2m10s

Я ставлю на Шевроле. Не убедился в безопасности маневра.
К концу сказки ДОБРО победило РАЗУМ.
DIGWEED
God
*****

Рейтинг: +6/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1121
Откуда: Москва


w220

Re: Кто виноват?
« Ответ #21 От: 03 авг 2015, 14:27 »
 
Дык, находятся активисты, среди которых небезызвестный labrodorspb, которые считают (применительно к данному случаю), что Фордешник ехал с нарушением правил, значит преимущества над Шевролетчиком не имел, а равно Шеролетчик пропускать его не должен был => Форд виновен в ДТП.

Хотя по исходному сабжу темы вина явно на Шевиводе.
staLker
Club member
God
*****

Рейтинг: +245/-13
Пол: Мужской
Сообщений: 2749
Откуда:


s2000, ЛУАЗ, GLK

Re: Кто виноват?
« Ответ #22 От: 03 авг 2015, 22:54 »
 
Шевроле
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Не увидел, не понял,  и т.д. - проблема водителя

8.2. Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
Страниц: [1] Вверх Отправить эту темуПечать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  



Быстрый вход