Про маслоуловители и систему вентилляции картерных газов.

[Vitat]

Виталя, как ты думаешь, знаю ли я устройство кк?

Ну а что ты тогда заявляешь, что в Хондах нет маслоотделителя?

А по поводу сабжа. Чиса моё мнение - открытая система на атмо не дает никаких преимуществ по сравнению с закрытой, кроме худшей экологичности и переодическим запахом масла в салоне после отжигов. Закрытая система может и душит слегка мотор на верхах, но это боюсь такие крохи. А переодически чистить фильтр на вентиляции от говна мне было бы лениво.

[uhoplan]

для стоковой машины, простите, наиболее эффективно правило: "Механег, не мешай работать двигателю"(с)Aquarius. Иными словами, если машина в стоке, то и нех менять что-то.

судя по тому, что доковырка по незначащей и не ключевой фразе, по остальному в сообщении согласие?

[maniakk]

судя по тому, что доковырка по незначащей и не ключевой фразе, по остальному в сообщении согласие?

остальное это что?
Я ни с кем не спорю, я хочу услышать максимальное количество доводов на вопрос "почему закрытая система лучше".
Пока услышал только один - двигателю нужена не просто вентилляция, двигателю нужен вакуум.
Мое личное мнение, что закрытая система с этим все равно не справляется. Хотя вакуум был бы конечно полезен.
Больше доводов вроде не поступало (ну, про экологию и запах я не считаю)

[BurzicK]

перевод блин........ язык сломаешь, но смысл ясен :

Ничего себе... Вы очевидно знаете то, о чем Вы говорите. Все мы с этими дорогими evac установками только делаем это для забавы. Про гонщики бремени, они только делают это для взглядов на местного жителя, встречаются также. Слушайте резиновая спринцовка, для таковых из нас, у которых есть РЕАЛЬНЫЕ повышенные установки и не только немного, у 6 psi турбо комплектов есть кое-что названное Лишним Давлением Картера. Когда у Вас есть это, Вы получаете эту плохую небольшую вещь под названием Удар (не оральные стимуляции полового члена как, Вы привыкли давать). Удар состоит в том, когда нефть передает барьеры поршневых колец, вызывающих все виды проблем. Чтобы не упомянуть все другие вещи, у которых есть дополнительное напряжение на них, делают к этому. Небольшой фильтр, что Вы упоминаете работы для того, чтобы выразить установки запаса, но если бы таковые из нас с действительной мощностью только использовали тот небольшой фильтр, у нас были бы нефтяные брызги на всем протяжении наших машинных заливов и это будет наименьшим количеством наших забот. Мы должны использовать большие линии, которые Вы видите, чтобы позволить достаточному количеству вентиляционной струи для давления выражать из двигателя. И в некоторых случаях нефть едет с этим выраженным давлением, которое является, почему у нас есть "канистры выгоды." Это дает нефть где-нибудь, чтобы пойти, в то время как давление выражает к atomosphere. Так, прежде, чем Вы пойдете, обвиняя людей в выполнении кое-чего "для взглядов", делают некоторое исследование. Если бы Вы должны были управлять только фильтром, независимо от размера, это стало бы влажным с нефтью в небольшом количестве времени. Помните, что это не слишком много проблемы с чем-то меньшим чем 450whp или около этого. Таким образом резервуар необходим, чтобы поймать лишнюю нефть и затем возвращает ее системе промасливания блоков. Это не может быть сделано при использовании только фильтра.... Да Вы можете управлять только фильтром, но почему делают беспорядок. С утечкой назад выгоды может, в то время как двигатель не находится под грузом, можение истощит назад в блок. Это действительно что просто.


Так и не понял преимущества закрытой от открытой и в чем суть тюнинга..............!

[Scorp]

это ты чем переводил?? 

[BurzicK]

это ты чем переводил?? 

Транслэт ру  .............. это ППЦ  особенно  (не оральные стимуляции полового члена как, Вы привыкли давать).

[maniakk]

а вот это вот чемпион Гран-при Москвы в классе ФСА.
360 сил с атмо 2,4 хонды:

[Androne83]

а вот это вот чемпион Гран-при Москвы в классе ФСА.
360 сил с атмо 2,4 хонды:

мда, Андрей походу вообще не заморачивалсо маслоуловителями

[BurzicK]

Маслоуловитель..............лишний вес

[!Y@!]

на пыжиках масло сливается в движку..
у знакомого вентилящия выведена под днище(чтоб не воняло в салоне), так зимой забился этот шланг и маслом через ЩУП весь моторный отсек засрало..

по теме.
я считаю что вакуум в картере без внешней откачки никак не создать, следовательно плюс закрытой системы, только в экологичности..
НО есть еще один нюанс, маслянная пыль через впуск попадая внутрь смазывает детали, что с одной стороны хорошо.. вспомним первые движки, там масло с бензом мешалось же..
но плохо с точки зрения детонации..

[maniakk]

я считаю что вакуум в картере без внешней откачки никак не создать, следовательно плюс закрытой системы, только в экологичности..
НО есть еще один нюанс, маслянная пыль через впуск попадая внутрь смазывает детали, что с одной стороны хорошо.. вспомним первые движки, там масло с бензом мешалось же..

эммм,
это какие детали во впуске требуют смазки?

[uhoplan]

масляная пыль в турбовпуске (кулер) - однозначное зло
сильно ухудшается теплообмен

[Scorp]

Думается что в АМS тоже не лохи и свой хлеб не даром едят

На ЭВО в 1000hp стоит маслоуловитель с вентиляцией.

[BoZ]

вакуум в картере без внешней откачки никак не создать, следовательно плюс закрытой системы, только в экологичности..
НО есть еще один нюанс, маслянная пыль через впуск попадая внутрь смазывает детали, что с одной стороны хорошо.. вспомним первые движки, там масло с бензом мешалось же..
но плохо с точки зрения детонации..

Чувак ты жжошь.
Не путай двухтактники и четырехтактниками и с ротарами.

[!Y@!]

Чувак ты жжошь.
Не путай двухтактники и четырехтактниками и с ротарами.

да это я просто предположил..
мож для карба было бы и полезно, хотя с другной стороны, он вечно только засран от этого)))))
пс.
смысл тогда от маслоуловителя?
проще в атмосферу вывести..

[Scorp]

я не сразу понял что это тоже сабж 

[VinT]

Я ни с кем не спорю, я хочу услышать максимальное количество доводов на вопрос "почему закрытая система лучше".

При работе двигателя внутреннего сгорания в картер всегда поступает некоторое количество газов из камеры сгорания. В свежем двигателе это в основном топливовоздушная смесь, просачивающияся из цилиндра на такте сжатия, но по мере износа начинают преобладать отработавшие газы, попадающие на такте расширения. Пары бензина, попадая в картер, разжижают масло и ухудшают его смазывающие свойства. Имеющиеся в составе отработавших газов пары воды, конденсируясь в картере, вспенивают масло и приводят к образованию густых и липких эмульсий, а в соединении с сернистым газом образуют кислоты, которые разъедают рабочие поверхности деталей двигателя и ускоряют их износ. Однако в картере присутствует еще и масляный туман, и чтобы с потоком картерных газов не выносилось масло, их отделяют в маслоотделителе. В двигателях 3S маслоотделитель выполнен в виде лабиринта в крышке ГБЦ. На подавляющем большинстве тойот 90-х годов применяется одна и та же схема вентиляции картера, использующая клапан PCV.
В штатном варианте для удаления из картера газов и паров бензина, что увеличивает срок службы масла и повышает долговечность двигателя, служит принудительная вентиляция картера, осуществляемая отсосом газов из картера во впускной коллектор двигателя через PCV . А поскольку система вентиляции закрытая, то исключается попадание картерных газов в салон автомобиля и уменьшается выброс токсичных веществ в атмосферу. Но, так как во впускной коллектор попадают эти газы, пусть в лучшем случае без масла, но лишённые нужного нам кислорода-для нас это не сомсем хорошо. Можно, конечно, заткнуть отверстие в коллекторе, и мотор будет дышать полной грудью чистым воздухом, а отвод вывезти куда-нибудь от глаз подальше, в лучшем случае на отвод прицепить фильтрик. Этот вариант довольно часто встречается. Но повышается давление в полости двигателя и увеличивается вынос масла из картера. Существенное повышение давления приводит к выдавливанию масла через уплотнения (сальники, прокладки, щуп), уменьшению мощности, возникновению детонации.


Попалась на руки книжка "Как увеличить мощность двигателя. Методы увеличения мощности двигателя" Практ. пособ.2001г., где описываются преимущества подачи вакуума в маслянный поддон не из коллектора, а из выпускной системы. Низкое давление внутри двигателя помогает предотвратить детонацию путем уменьшения загрязнения поступающей топливовоздушной смеси в камеры сгорания маслом из системы смазки двигателя. Вдобавок, это также помогает предотвратить утечки масла из прокладок и сальников и может часто привести к появлению дополнительной мощности путем ограничения потерь из-за сопротивления маслянному туману. Выхлопные газы движутся по выпускным коллекторам со скоростью, достаточной для их использования в качестве своеобразного воздушного насоса. В систему вваривается своеобразное сопло, обычно в область приемной трубы, где образуется низкое давление от проходящих мимо выхлопных газов.

"...В дополнение к возрастанию надежности благодаря предотвращению детонации и небольшому приросту мощности от уменьшения сопротивления, система отвода вакуума может быть необходимым дополнением к двигателям для гоночных автомобилей. Почему? Потому, что это предотвращает утечки масла, а это является причиной серьезных опасений для гонщиков. Несколько капель под автомобилем перед началом гонки могут означать дисквалификацию гонщика и автомобиля, и даже могут привести к катастрофе. В стремлении к изготовлению гоночного двигателя и поддержании его в хорошем состоянии система подачи вакуума может предотвратить утечки масла из-под неправильно установленных прокладок, изношенных сальников и ослабленных болтов. На деле, один из испытуемых двигателей для гоночного автомобиля с отверстием 3 мм с боковой стороны масляного поддона (отверстие было пробито во время гонки) не имел утечки масла, когда он работал, и в масляном поддоне был вакуум. Это позволило гонщику закончить гонку (и не так просто, а победить), но когда гонщик заглушил двигатель, почти все масло из поддона двигателя вылилось на землю."

[igrek]

При работе двигателя внутреннего сгорания в картер всегда поступает некоторое количество газов из камеры сгорания. В свежем двигателе это в основном топливовоздушная смесь, просачивающияся из цилиндра на такте сжатия, но по мере износа начинают преобладать отработавшие газы, попадающие на такте расширения. Пары бензина, попадая в картер, разжижают масло и ухудшают его смазывающие свойства. Имеющиеся в составе отработавших газов пары воды, конденсируясь в картере, вспенивают масло и приводят к образованию густых и липких эмульсий, а в соединении с сернистым газом образуют кислоты, которые разъедают рабочие поверхности деталей двигателя и ускоряют их износ. Однако в картере присутствует еще и масляный туман, и чтобы с потоком картерных газов не выносилось масло, их отделяют в маслоотделителе. В двигателях 3S маслоотделитель выполнен в виде лабиринта в крышке ГБЦ. На подавляющем большинстве тойот 90-х годов применяется одна и та же схема вентиляции картера, использующая клапан PCV.
В штатном варианте для удаления из картера газов и паров бензина, что увеличивает срок службы масла и повышает долговечность двигателя, служит принудительная вентиляция картера, осуществляемая отсосом газов из картера во впускной коллектор двигателя через PCV . А поскольку система вентиляции закрытая, то исключается попадание картерных газов в салон автомобиля и уменьшается выброс токсичных веществ в атмосферу. Но, так как во впускной коллектор попадают эти газы, пусть в лучшем случае без масла, но лишённые нужного нам кислорода-для нас это не сомсем хорошо. Можно, конечно, заткнуть отверстие в коллекторе, и мотор будет дышать полной грудью чистым воздухом, а отвод вывезти куда-нибудь от глаз подальше, в лучшем случае на отвод прицепить фильтрик. Этот вариант довольно часто встречается. Но повышается давление в полости двигателя и увеличивается вынос масла из картера. Существенное повышение давления приводит к выдавливанию масла через уплотнения (сальники, прокладки, щуп), уменьшению мощности, возникновению детонации.

В закрытой системе, когда источником вакуума является впуск, разряжение там только на около холостых, но на холостых и прорыв газов маленький, а вот на тапке в пол там атмосферное давление и большой прорыв газов - толку от закрытой системы - 0.

Попалась на руки книжка "Как увеличить мощность двигателя. Методы увеличения мощности двигателя" Практ. пособ.2001г., где описываются преимущества подачи вакуума в маслянный поддон не из коллектора, а из выпускной системы. Низкое давление внутри двигателя помогает предотвратить детонацию путем уменьшения загрязнения поступающей топливовоздушной смеси в камеры сгорания маслом из системы смазки двигателя. Вдобавок, это также помогает предотвратить утечки масла из прокладок и сальников и может часто привести к появлению дополнительной мощности путем ограничения потерь из-за сопротивления маслянному туману. Выхлопные газы движутся по выпускным коллекторам со скоростью, достаточной для их использования в качестве своеобразного воздушного насоса. В систему вваривается своеобразное сопло, обычно в область приемной трубы, где образуется низкое давление от проходящих мимо выхлопных газов.

Это самый геморрный, но и самый оптимальный метод отвода: разряжение при таком подходе зависит от скорости выхлопных газов.

"...В дополнение к возрастанию надежности благодаря предотвращению детонации и небольшому приросту мощности от уменьшения сопротивления

Повторюсь, на многолитровых моторах это актуально и даже есть специальные вакуумные насосы под это дело. На 4-х цилиндровой Хонде дино-стенд не показал никаких изменений с вакуумом в картере...

Потому, что это предотвращает утечки масла, а это является причиной серьезных опасений для гонщиков. Несколько капель под автомобилем перед началом гонки могут означать дисквалификацию гонщика и автомобиля, и даже могут привести к катастрофе. В стремлении к изготовлению гоночного двигателя и поддержании его в хорошем состоянии система подачи вакуума может предотвратить утечки масла из-под неправильно установленных прокладок, изношенных сальников и ослабленных болтов. На деле, один из испытуемых двигателей для гоночного автомобиля с отверстием 3 мм с боковой стороны масляного поддона (отверстие было пробито во время гонки) не имел утечки масла, когда он работал, и в масляном поддоне был вакуум. Это позволило гонщику закончить гонку (и не так просто, а победить), но когда гонщик заглушил двигатель, почти все масло из поддона двигателя вылилось на землю.

Это, пожалуй, единственный плюс закрытой системы.

[Ka:Mar]

Н насчитал больше плюсов
1 увеличение мощьности( пусть и незначительное)
2 уменьшение износа и повышение ресурса
3 повышение отказоустойчивости
4 экологичность
5 соблюдение тех регламентов по проливам масла
6 не воняет

Это все относится к системе  с отводом газов в выпуск

[igrek]

Н насчитал больше плюсов
1 увеличение мощьности( пусть и незначительное)

Как подвод картерных газов во впуск увеличивает мощность?

2 уменьшение износа и повышение ресурса
3 повышение отказоустойчивости

Расскажи как загаженный маслом впуск влияет на износ, ресурс, отказоустойчивость?

5 соблюдение тех регламентов по проливам масла

Не знаю о чем говорит регламент, но масло в открытой системе никуда не проливается.

Осталось два плюса (один, для тех у кого есть рециркуляция в авто):

4 экологичность
6 не воняет

[SupeR]

==Повторюсь, на многолитровых моторах это актуально и даже есть специальные вакуумные насосы под это дело. На 4-х цилиндровой Хонде дино-стенд не показал никаких изменений с вакуумом в картере...==

A gde nayti/posmotret takie nasosy??

[igrek]

A gde nayti/posmotret takie nasosy??

google?
http://www.dragstuff.com/techarticles/vacuum-pumps.html
http://www.dougherbert.com/oilingsystemcomponentscrankcasevacuumbreathers-c-1_500_504.html

[Ka:Mar]

Как подвод картерных газов во впуск увеличивает мощность?
Расскажи как загаженный маслом впуск влияет на износ, ресурс, отказоустойчивость?
Не знаю о чем говорит регламент, но масло в открытой системе никуда не проливается.

Осталось два плюса (один, для тех у кого есть рециркуляция в авто):

Прошу внимательнее ВЫПУСК
Я сам не думал заморачиваться хотел сделать как власблома(банка и н ней трубка из крышки гбц)
Но почитав тему нашел в именно этой схеме слишком много плюсов чтоб их игнорировать.

[SupeR]

google?
http://www.dragstuff.com/techarticles/vacuum-pumps.html
http://www.dougherbert.com/oilingsystemcomponentscrankcasevacuumbreathers-c-1_500_504.html

Spasibo..

[igrek]

Прошу внимательнее ВЫПУСК

Не заметил, прошу прощения. Тут в основном обсуждались варианты во впуск и в атмосферу.
Если говорить, о выпуске, то да, самый эффективный, но и самый сложный вариант.