Привет,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
FreeRace - Санкт-Петербург
Купля-Продажа
Коммерческие Предложения
(Модератор:
postscriptum
)
"Масленка" магазин оригинальных масел...
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
7
Автор
Тема: "Масленка" магазин оригинальных масел... (Прочитано 30838 раз)
писикот
Full Member
Рейтинг: +14/-5
Пол:
Сообщений: 398
Откуда: Дубровка\Кронштадт
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #120 От:
21 окт 2008, 13:12 »
а на факенваген масло появилось ? в факенвагенской баночке ?
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #121 От:
21 окт 2008, 14:01 »
Хочу донести до форумчан, что с 20 числа повыселись цены на весь оригинальный товар, у нас пока все по прежнему, повышение будет только в четверг 23 октября, поэтому если кто то хочет сделать крупные покупки - лучше не откладывать. повышение составит от 5 до 20 %
www.maslenkaspb.ru
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #122 От:
21 окт 2008, 14:02 »
Цитата: писикот от 21 окт 2008, 13:12
а на факенваген масло появилось ? в факенвагенской баночке ?
нет, пока нету, ну на сколько меня правильно информировали, то для Факенвагена делает масло Шеллл, а вот шелл у нас как раз есть!!!!
www.maslenkaspb.ru
писикот
Full Member
Рейтинг: +14/-5
Пол:
Сообщений: 398
Откуда: Дубровка\Кронштадт
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #123 От:
21 окт 2008, 14:21 »
Цитата: Specialist от 21 окт 2008, 14:02
нет, пока нету, ну на сколько меня правильно информировали, то для Факенвагена делает масло Шеллл, а вот шелл у нас как раз есть!!!!
не Шэлл а Castrol
, а он везде есть ... тогда вопрос к специалисту : на банках с маслом кастрол магнатек есть пометка "В3" или "С3\С4" как мне объяснили это допуски , но какой для чего ?
Scorp
Club member
God
Рейтинг: +166/-1
Пол:
Сообщений: 3328
Откуда: Питер, Ржевка
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #124 От:
21 окт 2008, 15:33 »
Цитата: Specialist от 21 окт 2008, 12:57
хотите я вам аргументированно докажу что 8100 5W30 лучше 300V 5W30?
?
конечно хочу. Я не говорю что вы не правы.
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #125 От:
21 окт 2008, 15:40 »
Ок, раз есть желающие, тогда слушайте:
Берем наиболее важные физико-химические показатели,
температура вспышки у 8100 X-Max 5w30 232 C, y 300V 5w30 218 C, таким образом получается, что масло с более высоким показателем будет меньше угорать, а в осебенности в турбо моторах!!!
индекс вязкости масла у X-Max 173, а у 300V 162, соответственно масло у которого этот выше, образует более прочную масленную пленку,
что касается динамической вязкости, которая влияет на давление в системе и образование масленного клина, показатели одинаковые, выше 3,5 мПА,
плюс ко всему серия 300V обделена всяческими присадками, способствующие отмыванию двигателя от вредных отложений!!!
А теперь обьясните мне, почему все Эвоводы ездят на 300V да еще и на 10W40?
www.maslenkaspb.ru
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #126 От:
21 окт 2008, 17:30 »
Цитата: писикот от 21 окт 2008, 14:21
не Шэлл а Castrol
, а он везде есть ... тогда вопрос к специалисту : на банках с маслом кастрол магнатек есть пометка "В3" или "С3\С4" как мне объяснили это допуски , но какой для чего ?
для бензиновых двигателей нужно смотреть с индексом А, это классы масел по ACEA показывает энергосбережения. в кратце:
A1, A5 - это масла с низкой динамической вязкостью абривиатура HTTS, значение у этих масел от 2,9 до 3,5 мПа
A3 - это более универсальные, менее энергосберегающие, если так можно выразится у них динамическая вязкость выше 3,5 мПа
это наиболее распространенные допуски для бенз масел...
хотите более подробно, приезжайте, все расскажем, покажем.... а то оч много печать(((
www.maslenkaspb.ru
igrek
Full Member
Рейтинг: +6/-0
Сообщений: 126
Откуда: Купчино
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #127 От:
21 окт 2008, 19:43 »
Цитата: Specialist от 21 окт 2008, 15:40
индекс вязкости масла у X-Max 173, а у 300V 162, соответственно масло у которого этот выше, образует более прочную масленную пленку,
Я дилетант в этом вопроск, однако насколько я понимаю, индекс вязкости считется хитрым способом по вязкости на 40* и на 100*. Так вот у 300v вязкость выше в этих величинах.
8100:
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 10.4 mm²/s
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 57.9 mm²/s
Viscosity index ASTM D2270 171
300V:
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 11 mm²/s
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 65 mm²/s
Viscosity index ASTM D2270 162
Обычная вязкость - это время необходимое жидкости для протекания определенного объема в с.
Про температуру воспламенения согласен.
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #128 От:
22 окт 2008, 11:14 »
Цитата: igrek от 21 окт 2008, 19:43
Я дилетант в этом вопроск, однако насколько я понимаю, индекс вязкости считется хитрым способом по вязкости на 40* и на 100*. Так вот у 300v вязкость выше в этих величинах.
8100:
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 10.4 mm²/s
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 57.9 mm²/s
Viscosity index ASTM D2270 171
300V:
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 11 mm²/s
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 65 mm²/s
Viscosity index ASTM D2270 162
Обычная вязкость - это время необходимое жидкости для протекания определенного объема в с.
Про температуру воспламенения согласен.
Индексы вязкости из физико-химических показателей масла(о которых говорил я) и индексы вязкости по SAE, о которых вы говорите, абсолютно разные и не сравниваемые показатели!!!!
www.maslenkaspb.ru
igrek
Full Member
Рейтинг: +6/-0
Сообщений: 126
Откуда: Купчино
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #129 От:
22 окт 2008, 11:49 »
Цитата: Specialist от 22 окт 2008, 11:14
Индексы вязкости из физико-химических показателей масла(о которых говорил я) и индексы вязкости по SAE, о которых вы говорите, абсолютно разные и не сравниваемые показатели!!!!
Ничего не понял. При чем тут SAE? Я как раз и сравниваю индексы вязкости из физико-химических показателей масла. Почитайте стандарты которые указаны в индексах: ASTM D445, ASTM D2270. Оба масла вязкости 5W-30 по SAE если что.
Тем не менее, посыпаю голову пеплом т.к. смотрел не тот 8100. Серия X-max действительно превосходит по вязкости 300V:
http://motul.ru/catalog/auto/engine/8100_ecoclean_5W-30_C2/
Цитировать
Вязкость при 100°C (212°F) ASTM D445 10.4 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F) ASTM D445 57.9 mm2/s
Индекс вязкости ASTM D2270 171
http://motul.ru/catalog/auto/engine/8100_xmax_5W30/
Цитировать
Вязкость при 100°C (212°F) ASTM D445 12.0 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F) ASTM D445 73.0 mm2/s
Индекс вязкости ASTM D2270 73.0
На сайте ошибка, кстати. Индекс вязкости должен быть 163.
http://motul.ru/catalog/auto/engine/300v_powerracing/
Цитировать
Вязкость при 100°C (212°F) ASTM D445 11 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F) ASTM D445 65 mm2/s
Индекс вязкости ASTM D2270 162
«
Последнее редактирование: 22 окт 2008, 12:01 от igrek
»
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #130 От:
23 окт 2008, 10:48 »
Индекс вязкости ASTM D2270 73.0
речь идет вот об этом показателе, на сайте ошибка, там должно стоять значени 173...
этот показатель показывает качество использованного базовго масла при производстве масла и как уже неоднократно говорил прочность масленой пленки.
www.maslenkaspb.ru
igrek
Full Member
Рейтинг: +6/-0
Сообщений: 126
Откуда: Купчино
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #131 От:
23 окт 2008, 11:37 »
Цитата: Specialist от 23 окт 2008, 10:48
Индекс вязкости ASTM D2270 73.0
речь идет вот об этом показателе, на сайте ошибка, там должно стоять значени 173...
этот показатель показывает качество использованного базовго масла при производстве масла и как уже неоднократно говорил прочность масленой пленки.
Ещё раз порекомендую почитать указанные в индексах стандарты. Индекс ASTM D2270 показывает насколько изменяется вязкость при изменении температуры и считается из двух показателей вязкости при 100°C и при 40°C (ASTM D445). Эти показатели имеют конкретный физический смысл - сколько времени требуется определённому объему жидкости на перетекание в тарированном сосуде при определённой температуре. О качестве базового масла они говорят лишь косвенно.
Так вот для X-Max индекс получается 163. 73.0 там видимо опечатались и взяли вязкость при 40°C, а не пропустили "1".
Вот калькулятор
http://dynavis.readyhosting.com/viscindex1.html
. Можете проверить на других маслах - результат совпадает с результатом на сайте motul.ru минус 1, видимо маркетинговое округление
http://www.astm.org/Standards/D2270.htm
Цитировать
The viscosity index is a widely used and accepted measure of the variation in kinematic viscosity due to changes in the temperature of a petroleum product between 40 and 100°C.
A higher viscosity index indicates a smaller decrease in kinematic viscosity with increasing temperature of the lubricant.
The viscosity index is used in practice as a single number indicating temperature dependence of kinematic viscosity.
«
Последнее редактирование: 23 окт 2008, 11:56 от igrek
»
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #132 От:
23 окт 2008, 12:09 »
Цитата: igrek от 23 окт 2008, 11:37
Ещё раз порекомендую почитать указанные в индексах стандарты. Индекс ASTM D2270 показывает насколько изменяется вязкость при изменении температуры и считается из двух показателей вязкости при 100°C и при 40°C (ASTM D445). Эти показатели имеют конкретный физический смысл - сколько времени требуется определённому объему жидкости на перетекание в тарированном сосуде при определённой температуре. О качестве базового масла они говорят лишь косвенно.
Так вот для X-Max индекс получается 163. 73.0 там видимо опечатались и взяли вязкость при 40°C, а не пропустили "1".
Вот калькулятор
http://dynavis.readyhosting.com/viscindex1.html
. Можете проверить на других маслах - результат совпадает с результатом на сайте motul.ru минус 1, видимо маркетинговое округление
http://www.astm.org/Standards/D2270.htm
Мы с вами разговариваем о 2 разных вещах......
то о чем вы пишите - это называется кинематическая вязкость масла, она показывает грубо говоря - толщину масленой пленки при определенной температуре (эта определенная температура 40 градусов и 100)
исходя из этих показателей маслу присваивают так называемый индекс вязкости типа 5-30, 0-40, 5-50 и т.д.
масла имеющие маслянную плёнку при 100 градусах от -9,5 сСт до 12,5 = получают индекс 30...
SAE Класс 0W-30
Вязкость кинематическая , сСт, ASTM D 445
при 40C 56
при 100C 10.3
Индекс вязкости, ASTM D 2270 175
Зольность сульфатная , %мас., ASTM D 874 1.2
Вязкость при 150C при высокой скорости сдвига, мПа·с, ASTM D4683 2.99
Температура застывания , C, ASTM D 97 -54
Температура вспышки, C, ASTM D 92 234
Плотность при 15C, кг/л, ASTM D 4052 0.851
вот вам наглядный пример базовых показателей, котоорые должный указываться для масла..
как мы видем есть показатели кинематической вязкости при 100 и при 40 градусах... - это то о чем вы говорите
есть отдельный показатель ASTM D 2270, он показывает то о чем я говрю - это то о чем я вам пытаюсь растолковать
www.maslenkaspb.ru
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #133 От:
23 окт 2008, 12:42 »
Цитата: igrek от 23 окт 2008, 11:37
О качестве базового масла они говорят лишь косвенно.
http://www.astm.org/Standards/D2270.htm
как раз тем отличаются базовые масла... например после кряка минеральной базе этот индекс поднимают на хор уровень...
и этот показатель говорит о качестве масла..
www.maslenkaspb.ru
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #134 От:
23 окт 2008, 12:47 »
Цитата: igrek от 23 окт 2008, 11:37
http://dynavis.readyhosting.com/viscindex1.html
.
калькулятор полезный
www.maslenkaspb.ru
igrek
Full Member
Рейтинг: +6/-0
Сообщений: 126
Откуда: Купчино
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #135 От:
23 окт 2008, 14:25 »
Цитата: Specialist от 23 окт 2008, 12:42
как раз тем отличаются базовые масла... например после кряка минеральной базе этот индекс поднимают на хор уровень...
и этот показатель говорит о качестве масла..
Сам индекс, повторюсь, характеризует зависимость кинетической вязкости от температуры. Возможно у качественных масел действительно эта зависимость меньше и этот индекс, соответственно, больше. Но мы-то говорим о масляной пленке при рабочей температуре двигателя. Поэтому, мне кажется логичнее сравнивать кинетическую вязкость при 100°C. Так вот она у серии 8100 eco-clean меньше чем у 300V, хотя индекс вязкости больше.
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #136 От:
23 окт 2008, 15:11 »
Цитата: igrek от 23 окт 2008, 14:25
Сам индекс, повторюсь, характеризует зависимость кинетической вязкости от температуры. Возможно у качественных масел действительно эта зависимость меньше и этот индекс, соответственно, больше. Но мы-то говорим о масляной пленке при рабочей температуре двигателя. Поэтому, мне кажется логичнее сравнивать кинетическую вязкость при 100°C. Так вот она у серии 8100 eco-clean меньше чем у 300V, хотя индекс вязкости больше.
с одной стороны правы в том, что чем масляная пленка толще тем она прочнее. но мы забываем, что мы можем залить как ситетику так и минералку с одинаковым индексом вязкости - то есть при рабочей температуре толщина образуемой ими масляной пленки будет один в один, но прочность этой пленки так же будет определятся базовым маслом, тоесть синтетическая пленка будет прочнее, связь между малекулами у синтеики сильнее..... в этом вы со мной согласны?
вот индекс вязкости и нужно рассматривать как "на сколько масло синтетично" - это очень грубо звучит, но это если просто выражаться.
все производители масел борятся за этот высокий показатель и базавые масла тоже различаются по нему и это видно даже по присваемой базовым маслам абривиатуре типа VHVI или HVI...
«
Последнее редактирование: 23 окт 2008, 15:26 от Specialist
»
www.maslenkaspb.ru
igrek
Full Member
Рейтинг: +6/-0
Сообщений: 126
Откуда: Купчино
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #137 От:
23 окт 2008, 17:56 »
Цитата: Specialist от 23 окт 2008, 15:11
вот индекс вязкости и нужно рассматривать как "на сколько масло синтетично" - это очень грубо звучит, но это если просто выражаться.
Не исключаю, что данная характеристика отражает другие свойства масла, помимо вязкости. Но в силу моей некомпетентности в вопросе - у меня больше аргументов нет
SloNicK
Club member
God
Рейтинг: +124/-4
Пол:
Сообщений: 4123
Откуда: Питер, Пионерка
Сузучка
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #138 От:
23 окт 2008, 18:44 »
Заслушаешься прям...
Короче, использование 300V оправдано только при постоянных высоких температурах и нагрузках!?
Почётный иерарх Шамбалы розовый межпланетный слоник Уйяли Бен Ганеш
igrek
Full Member
Рейтинг: +6/-0
Сообщений: 126
Откуда: Купчино
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #139 От:
23 окт 2008, 22:18 »
Цитата: SloNicK от 23 окт 2008, 18:44
Заслушаешься прям...
Короче, использование 300V оправдано только при постоянных высоких температурах и нагрузках!?
Согласно FAQ
http://www.motul.fr/uk/conseils/faq/reponses.html
300V - для гонок, противостоит высоким температурам, обеспечивает наилучшую смазку и уменьшает трение.
8100 - для повседневной езды. утром завел, постоял в пробке, вечером обратно. При этом интервал замены масла достаточно большой.
По составу основных присадок есть и "антиизносные" (Phosphorus, Zinc, Molybdenum) и моющие (Calcium, Magnesium)
Моё (исключительно субъективное) мнение - если стрелка постоянно во второй половине тахометра надо лить 300V и менять его через 5000.
~RaZVaL
Club member
God
Рейтинг: +84/-1
Пол:
Сообщений: 1990
Откуда: Spb середина Энгельса
無限 power
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #140 От:
24 окт 2008, 09:23 »
Цитата: igrek от 23 окт 2008, 22:18
Моё (исключительно субъективное) мнение - если стрелка постоянно во второй половине тахометра надо лить 300V и менять его через 5000.
Ура! я услышал то, что хотел.
На зиму 8100, на лето 300V. Все просто ипонятно.
п.с. +1 к Слонику приятно было послушать
)
Три заповеди:
Машина - аппарат повышенной опасности - раз.
Жать педаль ума не надо - два.
Верь знакам - три.
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #141 От:
25 окт 2008, 15:36 »
когда я говорил, что не понимаю, почему эвоводы ездят на 300V, я немного лукавил, 300V по параметру как смазываемость/скольжение будет лучше чем 8100 за счет этого и достигается большая отдача по мощности....
www.maslenkaspb.ru
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #142 От:
25 окт 2008, 15:42 »
Цитата: igrek от 23 окт 2008, 22:18
Моё (исключительно субъективное) мнение - если стрелка постоянно во второй половине тахометра надо лить 300V и менять его через 5000.
блин это же надо постораться еще так сделать)))
на 300 V есть возможность получить масляное голодание ибо горит он сильно, а если не зяглянуть под капот вовремя то
По опыту 300V начинает улетать в трубу после 3000... поэтому если 80 % двиг в красной зоне с положительным бустом, то менять 300 V лучше раз в 3000
www.maslenkaspb.ru
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #143 От:
18 мар 2009, 23:42 »
Внимание!!! Внимание!!!
В нашем магазин до конца марта проходит АКЦИЯ!!!
При покупке 4 литров синтетики марки Shell, вы получите ПОДАРОК!!!
Так что налетай, Ребята!!!
www.maslenkaspb.ru
tyres
Senior
Рейтинг: +11/-0
Пол:
Сообщений: 791
Откуда: Санкт-Петербург
GeparD
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #144 От:
19 мар 2009, 10:02 »
оригинальное форд синтетика 5*40 есть?
13й ТАЗ
Тише едешь, хрен приедешь
Производство кованных дисков R15-R22
Продажа шин/дисков
3ACADA
Club member
God
Рейтинг: +38/-0
Пол:
Сообщений: 1537
Откуда: Лесная
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #145 От:
19 мар 2009, 10:41 »
Добрый день Motul 300v и 8100 щас почем? 10-40
наличие?
Перманент СТи-дрочер.
~RaZVaL
Club member
God
Рейтинг: +84/-1
Пол:
Сообщений: 1990
Откуда: Spb середина Энгельса
無限 power
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #146 От:
19 мар 2009, 11:48 »
Был у вас недавно - снова спасибо! Радуете наличием
8100 5 литров вроде у них 1650 руб.
Три заповеди:
Машина - аппарат повышенной опасности - раз.
Жать педаль ума не надо - два.
Верь знакам - три.
3ACADA
Club member
God
Рейтинг: +38/-0
Пол:
Сообщений: 1537
Откуда: Лесная
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #147 От:
19 мар 2009, 15:16 »
Цитата: ~RaZVaL от 19 мар 2009, 11:48
Был у вас недавно - снова спасибо! Радуете наличием
8100 5 литров вроде у них 1650 руб.
Мне чо-та 2200+ назвали..
Перманент СТи-дрочер.
Specialist
Junior
Рейтинг: +1/-0
Сообщений: 92
Откуда:
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #148 От:
06 апр 2009, 23:57 »
Акция проходила после Н.Г., в течении 2 недель, к сожелению после этого цены немного выросли(((, благо всего лишь на 5%!!!
www.maslenkaspb.ru
ANDREYKA
God
Рейтинг: +25/-30
Пол:
Сообщений: 1193
Откуда: ПЕТЕРГОФ
Re: "Масленка" магазин оригинальных масел...
«
Ответ #149 От:
07 апр 2009, 17:03 »
мобил 5w50 4литра
почём?
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
7
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Административная часть
-----------------------------
=> Работа форума
-----------------------------
Клуб Freerace
-----------------------------
=> Freerace Live
===> Путешествия на автомобиле (и не только)
=> Гонки и Мероприятия
-----------------------------
Ремонт/Тюнинг/Матчасть
-----------------------------
=> Юридический раздел
=> F.A.Q. (ремонт/тюнинг/матчасть)
=> Серийные автомобили
===> СТО, магазины з/ч и Услуги в Питере
===> Европейки
===> Japan cars & Korejan
===> Америкосы
===> Отечественный автопром
=> Тюнинговые и спортивные автомобили
=> Стайлинг
===> Колеса: диски и резина
=> Автозвук
=> Бортовой журнал
-----------------------------
Купля-Продажа
-----------------------------
=> Авто-Мото техника и запчасти
=> Барахолка
=> Коммерческие Предложения
-----------------------------
FLAME, OFFTOPICS, TRASH
-----------------------------
=> Болталка
===> Прогнозисты
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Быстрый вход
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines