На архив форума  
 
 
 
IGNITIONE – Ежемесячный журнал о тюнинге и автоспорте. Новости. Статьи. События. Люди. Фото-видео. Мировые тенденции.   Привет, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
 
+  FreeRace - Санкт-Петербург
-+  Ремонт/Тюнинг/Матчасть
--+  Стайлинг
---+  Колеса: диски и резина (Модераторы: maniakk, RadaR)
----+  зимняя резина. Сезон 2007-2008
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: Ваш выбор?
Bridgestone Noranza (шип) - 1 (4.3%)
Nokian Hakkapeliitta - 5 (шип) - 10 (43.5%)
Nokian Hakkapeliitta - 4 (шип) - 6 (26.1%)
Continental Winter Viking 2 (шип) - 6 (26.1%)
Всего голосов: 23

Страниц: [1] 2  Все Вниз Отправить эту темуПечать
Автор Тема: зимняя резина. Сезон 2007-2008  (Прочитано 6276 раз)
Ska
Club member
God
*****

Рейтинг: +119/-6
Пол: Мужской
Сообщений: 3018
Откуда: Питер, Центр


WWW
зимняя резина. Сезон 2007-2008
« От: 15 авг 2007, 12:02 »
 
 Grin готовь сани летом.

ну так вот...понеслось, Уважаемые сракеры, сочувствующие и прочие...кто что думает о девайсе на свои колеса на ближайшую зиму?
« Последнее редактирование: 15 авг 2007, 17:52 от Ska »
 
 
BaRSooK
Club member
Full Member
*****

Рейтинг: +3/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 345
Откуда: Питер


Московский р-н

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #1 От: 15 авг 2007, 13:03 »
 
есть откатавшие прошлую зиму гиславед НФ3... надо мосмотреть состояние... а если мертвы - я даже и не знаю  Undecided
21099 @ 16v @ 146hp @ 17Kg
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #2 От: 15 авг 2007, 13:27 »
 
с машиной отдали НОВУЮ Амтел Нордмастер .... посоветовался, сказали на спокойную езду их хватает, к тому же на автомате ....

по САБЖУ на новую машину надо хорошую резину ставить!
Colin
ПАХАРЬ ГОДА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 3173
Откуда: Питер, Васька


Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #3 От: 15 авг 2007, 16:30 »
 
В конце последнего зимнего сезона прикупил новые GoodYear, так что они так почти новые и лежат...ждут зимы Wink
Ska
Club member
God
*****

Рейтинг: +119/-6
Пол: Мужской
Сообщений: 3018
Откуда: Питер, Центр


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #4 От: 15 авг 2007, 18:05 »
 
я вот за всю свою сознательную жизнь юзал тока 2-ва типа шипованных шин, конти и коопер. Конти на мой непрофф взгляд - сказка, спасала очень много раз, а вот Купер - полное г... тормозит ужастно, дорогу не держит...
Jari
Club member
Full Member
*****

Рейтинг: +7/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 259
Откуда: Sanktpēterburga


Drisch Racing Team

WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #5 От: 16 авг 2007, 00:36 »
 
Мишлен Икс Айс Норд решит если не все, то многие вопросы.
2 сезона отъездил на ней, на следующий тоже ее буду юзать.
Allt ser bättre ut från insidan av en motorcykel hjälm.
---
Honda Accord VTL
Honda CBR1100XX Super BlackBird
mrack
God
*****

Рейтинг: +18/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 2200
Откуда: Веселый поселок


Кадетты все сгнили!

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #6 От: 16 авг 2007, 03:17 »
 
а я подожду первого гололеда
какраз будет приток резины на разборки
выберу чего получше тада..
Опель Ведро Б Корован, просто поповозка с кондеем
мечтающая стать турболетом
Joseph
Full Member
***

Рейтинг: +71/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 418
Откуда: Питер-Васька


Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #7 От: 16 авг 2007, 09:04 »
 
хака 5 имхо
и для города нармуль и для покатушек на озерах самое то
какой же я молодец что никогда
никого не слушался а то был бы сейчас нервным
программистом ушлым комивоежёром цепким менджером скучным веб дизайнером крупным акционером мелким лавочником трепетным сектантом глупым политтехнологом продвинутым рекламщиком... (с)
РЫЖИК
Club member
God
*****

Рейтинг: +64/-4
Пол: Мужской
Сообщений: 1426
Откуда: Петродворец


рожденный ползать взлететь не может

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #8 От: 16 авг 2007, 09:36 »
 
гисловед  3 лежит ждет, думаю о пятом...
« Последнее редактирование: 17 авг 2007, 18:15 от РЫЖИК »
Ska
Club member
God
*****

Рейтинг: +119/-6
Пол: Мужской
Сообщений: 3018
Откуда: Питер, Центр


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #9 От: 16 авг 2007, 12:01 »
 
блин..нереально дорогая  она  Sad
Ace_Odinn
Club member
God
*****

Рейтинг: +155/-5
Пол: Мужской
Сообщений: 5671
Откуда: Кировский р-н


Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #10 От: 16 авг 2007, 14:49 »
 
а если гиславед? он не должен быть дороже Нокии ...
Tom Cat
Club member
God
*****

Рейтинг: +39/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 1712
Откуда: Питер, Купчино


Дубль два: Лошади... Моменд... Климат-контроль!!!

WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #11 От: 16 авг 2007, 15:05 »
 
В свое время, начитавшись тестов от журнала "За рулем" (главный смысл которых был - нака круче всех, но реально прибавка эффектов 10-15 %) купил Good Year Ultra Grip 500. Ибо она стоит в полтора раза дешевле........ И это было прошлой зимой.

Честно? Доволен. Так как зимой часто езжу кататься на горных лыжах, то удалось затестить и на льду, и на снегу... Прекрасная резина. За зиму, конечно, выпало несколько шипов - тут ничего не поделать, стиль вождения + много ездил по городскому асфальту (читай: ямы, рельсы, поребрики и прочая фигня...)

И в то же время ВСЕ мои знакомые купили хаку (4, 5, 6....). Как-то если не извращаться по сугробам и не гонять больше 140 - имхо разница не большая. Точнее, практически не почувствовал. И дальше не собираюсь покупать хаку... Как-то реально переплачивать за имя не люблю.

PS Чуть не забыл... Еще когда пару лет назад ездил на семерке, у меня сзади стоял Конти WV2... Ханжество, конечно... Но как-то по приколу заехал на поле занесенное снегом - капитально закопаться на этой резине так и не удалось  Evil
Международные авиа, авто, морские и железнодорожные перевозки любого уровня сложности.
Агенты в 107 странах мира.
Полное сопровождение ВЭД.
Собственный автопарк контейнеровозов и шаланд.

Ivan FuckoFF
God
*****

Рейтинг: +36/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4203
Откуда: Helsinki


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #12 От: 17 авг 2007, 00:40 »
 
Из предложенных вариантов выбрал 4-ю хаку. Отличная  шипованная резина, за пятую переплата не имеет смысла ИМХО.

Но себе по сложившейся традиции буду брать нешипованную (с маркой не определился еще). Во первых не очень люблю шипы (4-я хака исключение) во вторых в прошлую зиму покатавшись на точно таких же как мой автомобилях, но обутых один в шипы, другой в липучку понял что конкретно для этой машины больше подходит липучка. Оговорюсь сразу мое утверждение справедливо только для моделей оснащенных противозаносной системой. Весь вопрос в том что на шипах зад короллы срывается в занос раньше, тем самым побуждая к действию противозаносную систему. Ну и для любителей зимних покатушек по озерам липучки тоже не очень подходят из-за того что на голом льду требуют черезчур аккуратного обращения, что неособенно удобно во время покатушек. В остальном же особенных отличий в эксплуатации нешипованных зимних колес я за две прошлые зимы не отметил.
"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались... Toyota" (c)
BoZ
ДОЛГОСТРОЙ 2007-2012 ГОДА!
Club member
God
*****

Рейтинг: +112/-11
Пол: Мужской
Сообщений: 4367
Откуда:


dark side power

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #13 От: 17 авг 2007, 03:11 »
 
Как-то реально переплачивать за имя не люблю.
Герметик на поддон за 75р тебя не устраивает надо обязательно за 410.
А не заплатить 500р за пусть даже не очень большую разницу за безопасность это типа практично.   Где логика?     Похоже на самодурство.


По сабжу:  Лично ездил на хаке 4 и 5, дорого не спорю, но мне нравитcя, ближайший соперник(2 место) не помню на чем но не на Хаке в Разливе отстал от меня на 10 секунд.
5я более понравилась на асфальте, на льду ощущения скрадываются, лед это вообще очень прикольнвя штука с каждым градусом все может измениться.
   ЗАПРАВКА АВТО КОНДИЦИОНЕРОВ -топик тут  и Группа ВКОНТАКТЕ  добавляемя и оставляем отзывы
ilja
ТЕЛЕМЭТР ГОДА!
Org member
God
*****

Рейтинг: +50/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 2575
Откуда: питер, комендань


Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #14 От: 17 авг 2007, 08:47 »
 
у меня тема другая т.к. задний привод. буду брать скорее всего bridgestone ice cruiser 500 - шипы. мягкая она и хорошо зад держит и в поворотах погибается что зимой просто необходимо - прямо противоположность лету.
BoZ
ДОЛГОСТРОЙ 2007-2012 ГОДА!
Club member
God
*****

Рейтинг: +112/-11
Пол: Мужской
Сообщений: 4367
Откуда:


dark side power

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #15 От: 17 авг 2007, 17:12 »
 
у меня тема другая т.к. задний привод.
то есть у тебя другие законы физики?  Laughing
а мы тут лохи о дубовой таганке мечтаем наверно Buck
   ЗАПРАВКА АВТО КОНДИЦИОНЕРОВ -топик тут  и Группа ВКОНТАКТЕ  добавляемя и оставляем отзывы
Ska
Club member
God
*****

Рейтинг: +119/-6
Пол: Мужской
Сообщений: 3018
Откуда: Питер, Центр


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #16 От: 07 сен 2007, 09:30 »
 
поеду в чушку за 5 хакой, нашел магаз на границе, получаетсо примерно на 1000 рэ дешевле чем у нас)))
genche
God
*****

Рейтинг: +140/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 3534
Откуда: Город-Герой Ленинград streetrace.spb.ru


Sheer Driving Pleasure

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #17 От: 10 сен 2007, 22:09 »
 
а я уже по традиции НФ3 Smiley

для примера: в прошлый сезон одновременно с другом переоделись, у него тавота камри (в новом кузове) и хака5 (причем купленная у официалов), у меня опИль омега В и нф3, за сезон проехали примерно одинаково (тысяч по 14), в результате: хака-передние колеса, шипов почти не осталось, задние-процентов 50, нф3- шипы на всех колесах на 90 процентов на месте Cool, на разных покрытиях тож сравнивали, примерно одинаково, только, если мне не показалось, после сотни хака пошумнее.
и еще, он по водоемам всего пару раз гонял, я же регулярно, пару раз в неделю точно Smiley

з.ы. чтоб сразу пресечь фразы типа "передний привод, постоянно мылит, вот шипы и повылетали" скажу, на камри система курсовой устойчивости, а соответсвенно и противобуксовочная НЕ ОТКЛЮЧАЮТСЯ Smiley, тогда как на омеге есть кнопочка трэкшнконтрол Smiley

воть, ИМХО Smiley
I'm gonna go build my own theme park, with blackjack and hookers.
Даешь денег на озеленение светофоров!
ilja
ТЕЛЕМЭТР ГОДА!
Org member
God
*****

Рейтинг: +50/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 2575
Откуда: питер, комендань


Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #18 От: 11 сен 2007, 08:36 »
 
то есть у тебя другие законы физики?  Laughing
а мы тут лохи о дубовой таганке мечтаем наверно Buck

не обязательно прикапываться к каждому моему посту.
об этой резине (ice cruiser) не слышал нормальных отзывов от переднего привода. знаю по своему опыту что на переднем не так сильно заваливает колеса задние набок.
Ivan FuckoFF
God
*****

Рейтинг: +36/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4203
Откуда: Helsinki


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #19 От: 11 сен 2007, 19:47 »
 
а я уже по традиции НФ3 Smiley

для примера: в прошлый сезон одновременно с другом переоделись, у него тавота камри (в новом кузове) и хака5 (причем купленная у официалов), у меня опИль омега В и нф3, за сезон проехали примерно одинаково (тысяч по 14), в результате: хака-передние колеса, шипов почти не осталось, задние-процентов 50, нф3- шипы на всех колесах на 90 процентов на месте Cool, на разных покрытиях тож сравнивали, примерно одинаково, только, если мне не показалось, после сотни хака пошумнее.
и еще, он по водоемам всего пару раз гонял, я же регулярно, пару раз в неделю точно Smiley

з.ы. чтоб сразу пресечь фразы типа "передний привод, постоянно мылит, вот шипы и повылетали" скажу, на камри система курсовой устойчивости, а соответсвенно и противобуксовочная НЕ ОТКЛЮЧАЮТСЯ Smiley, тогда как на омеге есть кнопочка трэкшнконтрол Smiley

воть, ИМХО Smiley

Прикатывали колеса вы тоже одинаковым образом?  При прочих равных на ПП всеровно передние колеса делают больше работы, они и поворотные и ведущие. (про дрифт не говорим сейчас Wink)
"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались... Toyota" (c)
genche
God
*****

Рейтинг: +140/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 3534
Откуда: Город-Герой Ленинград streetrace.spb.ru


Sheer Driving Pleasure

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #20 От: 12 сен 2007, 01:01 »
 
Прикатывали колеса вы тоже одинаковым образом?  При прочих равных на ПП всеровно передние колеса делают больше работы, они и поворотные и ведущие. (про дрифт не говорим сейчас Wink)


ну я не могу сказать, что один в один прикатывали, но примерно одинакого, ибо ездим ОЧЕНЬ часто в паре, первую тысячу точно не жарили на новой резине, соглашусь про ПП, но зад на ПП по логике вообще же должен минимум страдать, ведь там "просто тележка" (образно Wink), в то время как на ЗП передние поворотные, а задние, соответсвенно, ведущие. или ошибаюсь? Smiley
I'm gonna go build my own theme park, with blackjack and hookers.
Даешь денег на озеленение светофоров!
Ivan FuckoFF
God
*****

Рейтинг: +36/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 4203
Откуда: Helsinki


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #21 От: 12 сен 2007, 22:37 »
 
Наверно так. Нюансов то всеровно много. Smiley
"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались... Toyota" (c)
Zoom
Org member
God
*****

Рейтинг: +287/-12
Пол: Мужской
Сообщений: 11175
Откуда: Две столицы


Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #22 От: 13 сен 2007, 22:12 »
 
ИМХО: Катал Гиславед и ГудЕар УГ500... и та и та хорошо...
Гиславед - лучше по каше валит...
ГудЕар - лучше по накатанному едет...
Запасные части и промышленное оборудование для строительства
ТАМОЖНЯ и все что с ней связано.
Грузоперевозки международные и по РФ.
Ska
Club member
God
*****

Рейтинг: +119/-6
Пол: Мужской
Сообщений: 3018
Откуда: Питер, Центр


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #23 От: 15 окт 2007, 08:24 »
 
выбрал 5 хаку
 Smiley
tilorn
Club member
Senior
*****

Рейтинг: +30/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 725
Откуда: Две Столицы


либеральная оппозиция

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #24 От: 15 окт 2007, 10:03 »
 
тест указанных шин здесь, обратите внимание это результаты прошлого года, что там творится сейчас - самому интересно  Smiley

http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/

краткое содержание:
1. Michelin X-Ice North Общая оценка: 8,9 балла
Шины Michelin положительно влияют и на управляемость: отличный баланс сноса и заноса, возможность уверенно прогнозировать начало скольжений позволяют проходить повороты быстро и по правильной траектории. Правда, в случае ошибок на резкие движения рулем автомобиль реагирует не всегда точно.
Но на асфальте шины сдают свои позиции: мягкий протектор с глубокими канавками растягивает время реакций при выполнении «переставки» и увеличивает тормозной путь. Ездить на таких по снегу и льду — одно удовольствие, но на асфальте стоит быть поосторожнее.

2. Nokian Hakkapeliitta 5 Общая оценка: 8,9 балла
Новые технологии работают: на счету шин Hakkapeliitta 5 — минимальный тормозной путь, лучшее время разгона и лучший результат на трассе управляемости. Причем как на льду, так и на снегу. Плюс высшие баллы за надежность управления. Идеальные зимние шины? Тогда почему не первые?
Одержать победу помешали низкие сцепные свойства на асфальте и шум при качении: шины Nokian Hakkapeliitta 5 — самые шумные в нашем тесте.

3. Continental ContiWinterViking 2 Общая оценка: 8,8 балла
в тестах на льду шины Continental наступают на пятки лидерам, а кое в чем и превосходят их. Так, на ледяном кругу на счету шин ContiWinterViking 2 лучшее время. Да и на трассе управляемости они понравились экспертам, несмотря на небольшую склонность автомобиля к заносу.
Но на снегу результаты скромнее: асимметричный протектор работает не так хорошо, как направленные протекторы у шин-конкурентов. По результатам испытаний на торможение на снегу шины Continental оказались во второй десятке.
Зато на асфальте Conti предпочтительнее лидеров теста — автомобиль уверенно тормозит на мокром асфальте и легко объезжает виртуальное препятствие на «переставке». Плюс это одни из самых тихих шин с шипами. Очень хорошие зимние шины для городской эксплуатации.

4. Gislaved Nord Frost 5 Общая оценка: 8,8 балла
Шины Nord Frost 5, как и ContiWinterViking 2, обладают высокими сцепными свойствами на льду — особенно в поперечном направлении, но немного проигрывают конкурентам на снегу. Характер управляемости автомобиля на шинах Gislaved тоже знаком — высокая точность реакций и небольшая склонность к заносу.
Да и на асфальте родственные связи прослеживаются: такие же высокие для своего класса сцепные свойства, такой же низкий уровень шума. Понятно, что и выводы похожие: Nord Frost 5 — прекрасные зимние шины для езды по городу.

далее:
5. Bridgestone Noranza Общая оценка: 8,4 балла
6. Uniroyal MS Plus Nordic  Общая оценка: 8,3 балла
7. Fulda Kristall Ice Общая оценка: 8,2 балла
8. Pirelli Winter Carving Общая оценка: 8,2 балла
9. Goodyear Ultra Grip 500 Общая оценка: 8,1 балла
10. Continental ContiVikingContact 3 Общая оценка: 8,0 балла
11.Nokian Hakkapeliitta RSi Общая оценка: 8,0 балла
12. Gislaved Soft Frost 2 Общая оценка: 7,8 балла
...

для себя думаю между хака-5 и X-ice north  Wink
агитация и пропаганда, ну или наоборот. пропаганда и агитация.
Ska
Club member
God
*****

Рейтинг: +119/-6
Пол: Мужской
Сообщений: 3018
Откуда: Питер, Центр


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #25 От: 15 окт 2007, 10:34 »
 
http://www.zr.ru/articles/52975/
вроде как самые свежие тесты.

хака  на 3-ом месте, на втором конти,  х-айс на первом.
BoZ
ДОЛГОСТРОЙ 2007-2012 ГОДА!
Club member
God
*****

Рейтинг: +112/-11
Пол: Мужской
Сообщений: 4367
Откуда:


dark side power

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #26 От: 15 окт 2007, 10:57 »
 
ну ну мишлин и там мишлин и сям
в этот раз денег больше всех дал мишлин
   ЗАПРАВКА АВТО КОНДИЦИОНЕРОВ -топик тут  и Группа ВКОНТАКТЕ  добавляемя и оставляем отзывы
gf_pra
Junior
**

Рейтинг: +0/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Откуда: Петродворец

http://vkontakte.ru/profile.php

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #27 От: 15 окт 2007, 11:05 »
 
а я уже по традиции НФ3 Smiley

для примера: в прошлый сезон одновременно с другом переоделись, у него тавота камри (в новом кузове) и хака5 (причем купленная у официалов), у меня опИль омега В и нф3, за сезон проехали примерно одинаково (тысяч по 14), в результате: хака-передние колеса, шипов почти не осталось, задние-процентов 50, нф3- шипы на всех колесах на 90 процентов на месте Cool, на разных покрытиях тож сравнивали, примерно одинаково, только, если мне не показалось, после сотни хака пошумнее.
и еще, он по водоемам всего пару раз гонял, я же регулярно, пару раз в неделю точно Smiley

з.ы. чтоб сразу пресечь фразы типа "передний привод, постоянно мылит, вот шипы и повылетали" скажу, на камри система курсовой устойчивости, а соответсвенно и противобуксовочная НЕ ОТКЛЮЧАЮТСЯ Smiley, тогда как на омеге есть кнопочка трэкшнконтрол Smiley

воть, ИМХО Smiley
Поставил Хаку5, вроде нормально, но всё-таки громковато!
С нетерпением жду снега!  Evil
Но пока понял, что НФ3 это то, что надо!  Evil or Very Mad
Ska
Club member
God
*****

Рейтинг: +119/-6
Пол: Мужской
Сообщений: 3018
Откуда: Питер, Центр


WWW
Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #28 От: 15 окт 2007, 11:39 »
 
ну ну мишлин и там мишлин и сям
в этот раз денег больше всех дал мишлин


+1
genche
God
*****

Рейтинг: +140/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 3534
Откуда: Город-Герой Ленинград streetrace.spb.ru


Sheer Driving Pleasure

Re: зимняя резина. Сезон 2007-2008
« Ответ #29 От: 15 окт 2007, 11:43 »
 
плин, зашел в пару магазов на днях, поинтересовался насчет НФ3 205/60/16.... нетю НФ3.... ваще почти никакого нетю... не производят...
есть смысл искать? может у кого на складах подвязки есь?... а...? Cry
I'm gonna go build my own theme park, with blackjack and hookers.
Даешь денег на озеленение светофоров!
Страниц: [1] 2  Все Вверх Отправить эту темуПечать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  



Быстрый вход