FreeRace - Санкт-Петербург

VW 140 000 пробег 6 ст. типтроник.
Есть небольшие нарекания на работу коробки.
Имеет смысл менять масло?

нуегонахи приветствуются

я бы поменял...

Менять ясенхуй

а в мануале чо?

Менять, но полностью. Через аппарат. Дилеры этого не делают...

Когда начинаются первые проблемы в автомобиле?
- Смените масло в коробке! И вы их получите!
(С)

золотые слова  :buck:

а то экспертов понабежало  ^trollface^

а если не секрет какие нарекания?

Не знаю как на вашей галимой немчуре   >:D, на японцах метод проверен годами.

может махнуть на спортивное сразу? типа компетишн мотюль 75W140? к уже установленным спортивным колодкам ^trollface^

по регламенту.

я на паджике менял, но полностью, с фильтром, стало значительно лучше
+1 к Илье, чтобы аппаратом меняли

как раз 2 частичные лучше чем аппаратом.

Замена масла в акпп, при "появились нарекания", как правило приносит результат, но он не всегда желаем. Тут 50/50, может стать лучше, а может коробас помереть совсем  ^trollface^

Вчера, по просьбе одного лысого, звонил в БМВ и услышал ожидаемый ответ: масло в акпп рассчитано на весь срок службы агрегата, т.е. не меняется. 
Ну если уж очень хочется-то поюсану к Андрону, надо менять на спортивное. Чо впустую то выливать/заливать))

надо было только спросить расчётный срок службы агрегата ещё  ^trollface^

Чуть не забыл.
ВАЖНО: при использовании спортивного масла-не забывать переводить коробку в спорт!)))

Если туда не лазать-видел хапятые с пробегом 300+ и все збс ;)

и ты знаешь, что на них не меняли масло за весь период эксплуатации?)))

Да.

Я за то, чтоб сначала снять поддон, слить все говно, что там накопилось, махнуть фильтр, а уже потом ехать на аппарат (если уж так хочется именно на  аппарат).
Зы. я против замен вытесняющим методом, ибо автомату может стать хуже, если не будет выдержано давление в магистрали (а кто из сменщиков масла заморачивается на чтение мануалов?). Себе меняю только снятием поддона, частичной заменой, правда, более регулярно чем предписано.

Лучше не знаю, но хуже явно быть не должно..........
Меня вот тоже всегда смущают коробки которые на одном и том же масле должны ездить "до конца срока службы". Это как-то попахивает, что хочешь не хочешь, а конец будет, и явно раньше чем тебе хотелось бы  >:D Конечно в КПП масло не под такой нагрузкой работает как в моторе.. Но ну не верю я что оно свойств не теряет! Отработав, к примеру, лет 5 (даже тормозуху меняют чаще...), и такой пробег что в моторе масло уже 10 раз менялось.

Считаю логичным раз тысяч в 100 масло менять все-таки.

масло для этой коробки в продаже предусмотрено? к примеру - при ремонте или профилактике коробки всегда сливается масло и заменяется на новое.
мое ИМХО - лучше поменять, т.к. как было сказано выше - ЛЮБОЕ масло теряет свойство со временем. и не факт что указание "не менять масло в коробке до конца службы агрегата" не ускорит собственно конец этого агрегата.

если че - все ИМХО.

А в германии, например, межсервисный интервал 15000 км. Это никого не смущает? Меняете так же, по регламенту?
Или это потому, что там "автобаны и ваще всё по другому"? В европе как раз всё направлено на замену автомобиля через 3-5 лет.

То, что масло для коробок продают, к сожалению, аргумент наполовину. Ведь есть те, кто и новые кпп покупает...

Я, конечно, не химик, но уверен что любые свойства масла за 100 тысяч превратятся из 100% в лучшем случае в 10%.
Или в моторе тоже можно ездить не меняя? Или в кпп масло не угорает? Фильтр не засоряется, мешая нормальной циркуляции?
Всякие там стружки на магните не оседают?

Саша, большинство ЗА! -Меняй))) ну или опросик пильни, чтоб уж наверняка убедиться))

зы. в коробке не масло, а ATF (Automatic Transmission Fluid)  ^trollface^ и сравнивать работу "масла" в акпп и моторе, как минимум, не корректно.

просто - если машина будет заменена на новую через 3 года после покупки (при условии использования новой)
во всех остальных вариантах производителю глубоко пох*й на проблемы голодранцев
производителю интересно, чтобы было обслуживание автомобиля, и чтобы это была не замена масла, а покупка запчастей и сервисная работа

вот я на мерсе не парюсь - делаю по регламенту, но я буду продлевать гарантию, а когда она закончится - я буду проводить работы не по регламенту, а по ссостоянию и эксплуатации
в частности, сколько уж раз говорилось, о разнице в режимах использования автомобиля у нас и, например, в Германии, где средняя скорость выше 30 км/ч, а нагрузки - равномернее

даже более того - производители устанавливают слок службы узлов и агрегатов на определенный - даже если можно сделать чтобы они служили дольше. Все связано с последующим привлечением денежных средств, на которых они зарабатывают зачастую не меньше чем с продажи автомобилей.

вышесказанное ИМХО - основано на кое-каких статьях, исследованиях и американских передачах по теме потребления

кстати, если че, в нашей стране чинить коробки не умеют. нигде  :) не в обиду, но это так и есть.
вот вам занимательная история)) http://forum.bmworc.ru/showthread.php?t=27750 (http://forum.bmworc.ru/showthread.php?t=27750)

По поводу нигде - ты загнул. лично мною собранных коробок (на дайхацу, да коробка проще, - передач всего 4 и планетарка всего одна, но коробка адаптивная, с ручным режимом и пр.) штук 10 бегают по России, собраны целиком из запчастей. Крайнюю коробку делал года полтора назад (и отправлял в Челябу) - недавно чел отписался, сказал, что сальник привода запотел ))... Поэтому тут дело больше в желании разбираться, - коробочников-автоматчиков мало, ибо это невозможно разбираться во всех автоматах. У каждой коробки есть свои ньюансы и тараканы, которые не описаны даже в мануале (в мануалах для ремонтников, а не в users manual).
Например, довольно известный чувак по имени Харвест знает одну коробку, на этом сделал достаточно много денег, но надо понимать, что машины, на которые он делает коробки - это 20-25 летние ведра, опыт ремонта по всему миру - огромен, куча отчетов паруске и на аглицкой мове.
Лично я тоже не первым полез в коробку, были отчеты, был опыт эксплуатации после ремонта, были эксперименты. Если у кого-то из родных сломается неведомый автомат, естественно, с разборки не куплю, полезу (терять-то все равно нечего...).
Себе меняю (обновляю со снятием поддона) масло каждую 3-ю замену масла в моторе, т.е. раз в 15-20 тыкм (по мануалу - надо раз в 40 тыкм, т.е. межсервисный интервал как и у моторного масла я уменьшил вдвое). Обновляется таким образом у меня половина масла. И в мануале описана только такая замена - только "слил-залил-прогрел-выставил уровень".
У бати внедорожник ССангЙонг, австралийская коробка без щупа, без сливной пробки... т.е. необслуживаемый. На 60тыкм снял я ему поддон и сменил сколько сменилось, для спокойствия.
Вот вырезка из моих опусов

а. ну теперь я знаю к кому ехать в случае выхода из строя моей акпп, ттт. кстати, пробег почти 160000, к коробке ни одна кривая рука не прикасалась никогда в жизни. чувствует себя акпп прекрасно. работает как на новой машине (есть с чем сравнивать).
так это, о чем это я. а, вот:

вот очень правильный пост.


так вот, если все же вдруг моя акпп встанет (ибо масло я в ней менять даже не собираюсь) ты будешь готов отремонтировать мне ее на вышеперечисленных условиях? ну или, хотя бы, отправить к пряморуким коробочникам, но на тех же условиях?
ты не подумай, я не срача ради. одно дело перебрать древнюю примитивную коробку четырехступную, которая изначально переключает с рывками и перекатами (причем все японские коробки делают это. взять, например, новый, рестайловый, лк200-я когда на него пересаживаюсь с немца, у меня сразу ощущение что с акпп что то не так, ибо рывки, пинки, перекаты-это в порядке вещей. так же вел себя дорестайловый, так же прадо 120-150, так же рав4 и т.д.), а другое современнейший ZF, который работает как троллейбус, т.е. о переключениях можно понять только по звуку мотора да стрелке тахометра.

хотелось бы получить однозначный ответ на конкретно поставленный вопрос  ;)

Да, если это будет daihatsu (yrv, boon, sirion/storia, materia...) или тойота (passo, duet) или их аналоги с моторами 1kr, k3, или sz-серий и за ремонт я возьму столько, сколько посчитаю нужным, а ты будешь ездить ко мне (туда куда я скажу под мои присмотром, ибо у меня даже гаража нету) на обслуживание каждый месяц, чтоб я был уверен, что ты все делаешь правильно. Но все равно есть возможность убить коробку - могу за день убить любую коробку, и если ты захочешь, ты всегда сможешь это сделать через пять минут после того, как выедешь от меня.

Вообще клубням я помогал (без стоимости запчастей) за 3-5 тыр. На таких условиях я избавлял человека от врожденных болячек наших коробок, а пользователь неипал мне мозг такими "заманчивыми" предложениями как ты.

ЗЫ. Синему YRV (который в этом году пару раз ездил на свободных) чинил вообще бесплатно (ибо это давнишний товарищ, и перебирали коробку мы вместе), даже запчасти подарил, правда, все не разбирал. И деффектацию со З100% попаданием получилось сделать даже по телефону (сломался вал 3-4 передач), маслонасос еще замахнул. Дело было в декабре 11года, я еще тему (http://yrv.ru/forum/index.php/topic,13917.msg430534.html#msg430534) создавал у себя на форуме.

какие дайхацу? ты суть то понял моего поста? о примитивных японских коробках в которых лаги-нормальное дело и современных ЗФ, которые переключают настолько незаметно, что многие на автору пишут "тип кпп-вариатор".
это будет BMW X3 E83 M54B25. (мотор овощной, шансов убить коробку будет меньше  ^trollface^ да и не мудак же я, зачем специально ее убивать то?)

а ты мой первый пост читал или только решил потроллить?
Так вот я хотел сказать, что разобрался на 90% работы ОДНОГО отдельно взятого автомата, знаю слабые места (заложенные заводом в рамках параметризации), знаю как их усилить. Больше я никому ничего не обещал и не звал на переборку.

потроллить?  :shock:
милчеловек, я крайне серьезно веду диалог, ибо хапнул горя с коробасом на е60 после замены масла в нем (не мной, а передо мной) и вопрос актуален для многих.


а зачем тогда пишешь что я чего то загнул? значит подразумевается, что ты сам способен разобраться в устройстве и ремонте современного автомата, либо знаешь людей/место где могут это КАЧЕСТВЕННО сделать.
если один человек может починить жигули-совершенно не значит, что он сможет починить порше.
почитай мою ссыль с орка. если в официальном представительстве ЗФ не могут собрать НОВУЮ коробку из НОВЫХ запчастей нормально, то о чем можно вообще вести разговор, касаемо других сервисов и уж тем более ремонта в гараже на коленке?

я читал, ты написал:
Естественно, я понимаю, что ты говоришь о своей беде, в частности. А по поводу этих официалов - они просто недобросовестные люди, желающие заработать на чужой беде.

И я лишь пытаюсь донести, что надо найти того, кому было-будет интересно починить именно то, что надо. Я, к моему сожалению, не могу бросить работу и заниматься перспективным изучением современных ZF-овских коробок, тем более, что для начала надо иметь то, на чем можно экспериментировать без требований нести гарантийные обязательства.
Кроме того, очень много поломок (и дальше будет еще больше, я так думаю) коробок связаны вообще не с коробкой, а с некачественной установкой музыки, например, или с умершей подушкой, от которой шла вибрация, прикончившая или приведшая к заклиниванию соленоида.

в общем не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.
если сможешь предложить мне (или кому то из моих друзей/знакомых), когда возникнет такая необходимость, "того, кому было-будет интересно починить именно то, что надо", то я, при успешном завершении ремонта, заберу свои слова назад и извинюсь, признав что был не прав. плюс бутыль вискаря с меня, тебе лично. а если нет-то блаблабла все это, уж не обессудь.

ну блабла в данном случае - "в нашей стране чинить коробки не умеют. нигде" )))) вот если бы ты добавил - коробки бмв - тогда юрз был бы неправ))
а вообще имхо, по сабжу надо почитать пассатклуб, наверняка там уже есть опыт замены

Chto-to voobsche sploshnoe BLABLA v etoi teme =)

Игорь, акпп ZF устанавливались и устанавливаются на следующий марки автомобилей:
Saab, Alfa Romeo, Fiat, Lancia, Citroen, Peugeot, Audi, Porsche, BMW, Volvo, Land Rover, Maserati, VW, Rolls Royce, Aston Martin... продолжать? естественно на определенные модели, определенных годов, определенные коробки.


руководствоваться форумами, при принятии не простого решения, касаемо дорогостоящего агрегата-полный идиотизм. на форумах умеют только пиздеть о том какая у кого скорость при 3000 об/м на 4й передаче.

поверь мне, это не блаблабла. у меня нет привычки пиз**болить с чьих то слов. ты не представляешь сколько прочитано, изучено, опрошено людей, мастеров, опробовано коробок после ремонта/смены масла и т.д.

Мануал по твоему ведру не читал, но по жизни -  замена масла в акпп никогда ни в чем не помогало. Умерла так умерла, начала коробка толкаться - смирись до окончательной смерти (она кстати тебя может пережит ^trollface^ )
Хочется шаловливые ручки приложить - поменяй фильтр акпп, магниты помой. Там пару литров масла дольешь и все.
Полная замена - только при ремонте АКПП.

такая же коробка, пробег 130 т.км., так же есть нарекания на работу в виде непериодических толчков то при повышении передачи, то при понижении
из общения со старшим сменным мастером одной из Питерских СТО:
"Масло в коробке залито на весь срок эксплуатации, но под сроком эксплуатации в данном случае понимается гарантийный срок (3 года или 100 т.км пробега). По истечении гарантийного срока настоятельно рекомендую масло сменить."
примерно то же услышал от человека, занимающегося непосредственно ремонтом АКПП, но уже в другом сервисе

Вот. Вот это уже ближе к истине!
Поменяю. Максимум на что прилипну - замена соленойдов гидроблока.  
А эта операция уже проработана дружественными прибалтами  ^trollface^ Они присылают и тут занедорого это меняется.

так а чего тянешь то и не меняешь?
человек, занимающийся ремонтом акпп, заинтересован в ремонте этой самой акпп  ;) а старшие сменные питерских сто-такие старшие сменные питерских сто, да, Саша?  ^trollface^



это ты в чашке с кофейной гущей увидел?



так потому что прибалты  :D я псомотрю как ты потом будешь бегать вокруг сервиса на родине, рвать волосы на жопе и требовать соленоиды  :lol:



странно, а зачем тогда вообще вопросы задавал, если истина тебе известна?  ???

ну и на сладкое  >:D



ты выЙграл, надеюсь, так пишешь?  ^trollface^

зы. если у тебя симптомы такие же, как у товарища чуть выше-смиритесь. это, с огромной долей вероятности, гидроблок. я тоже себя долго тешил и рассчитывал заменой масла и сбросом адаптации обойтись.
к тому же, 15 минут проведенных мною на Б6клуб.ру, очень крепко подтверждают мои слова  ;) http://www.b6club.ru/viewtopic.php?f=4&t=185 (http://www.b6club.ru/viewtopic.php?f=4&t=185) да ты и сам все прочитал там уже, скорее всего.

Для замены уже все куплено, если и буду менять, то делать это буду сам, со снятием поддона, заменой фильтра! Пока продолжаю курить просторы рунэта, собираю все за и против! Пока что ЗА больше

Не думаю, что все слесари и мастера наших сто редиски, должны же быть нормальные спецы!)))

Я не большой мастер по ZF. И вообще не мастер:) но тут почитав эту тему- пообщался  с оф. Дилером BMW. В Берлине. Они сказали, что по официальной информации от производителя ZF-пожизненный срок это 110 тыс. Км.  Полную замену в том дилере где я спрашивал не делают, но посоветовали официальный сервис ZF в Лейпциге. Сказали-что машины своих клиентов они отправляют туда.

Ну, кто в Лейпциг?)

знаю старая тема, но на этом бмв коробка не ZF а GM. Есть сервис бюллетень который предписывает менять масло раз в 5 лет. На своей менял уже два раза с заменой масла и фильтра. Ничего вечного не бывает, и тем более масла

Моей машине уже почти 10 лет, в россии 7 лет в моем поле зрения, никто ничего в коробке не менял. Чувствует она себя прекрасно. Что я делаю не так? Насчет зф/не зф не буду спорить, потом посмотрю.

зы. на самом деле мне фиолетово. Личное дело каждого-хотите меняйте, не хотите-не меняйте. Всеж просто.

ззы. кстати, у тебя цена уже приблизилась к адеквату, почему столько времени не берут? Что не нравится людям? На хэзэ есть спрос же, ибо не ломаеца она.

ну на авто.ру она не висит, всем надо за 500, потом купят спортаг кредитный и отдают бешеные бапки на ТО и прочее и думают что бмв это дорого
моей тоже 10 лет, я поменял, особо нареканий не было, профилактика

Есть коробки без щупа, на них имеет смысл менять доливом только чтобы выставить уровень
 
Если масло черное - пора вскрывать, менять фрикционы

Если розовое, но есть нарнкания - то это гидроблок

В сшп гидроблоки умеют ремонтировать, у нас - нет.