FreeRace - Санкт-Петербург

Ремонт/Тюнинг/Матчасть => Юридический раздел => Тема начата: Useless от 12 сен 2011, 12:06



Название: Кто виноват?
Отправлено: Useless от 12 сен 2011, 12:06
Ситуация (см. картинку) - есть карман, из него можно повернуть налево,
Три ряда и трамвайные рельсы, отделенные сплошной.
Машины в рядах пропускают выезжающего, мотоциклист выскакивает на трамвайные и там встречаются с выезжающим.

С одной стороны - мотоциклист нарушил выехав, с другой авто - не пропустил...
Насколько я понял, дознаватель исходя из этих доводов, намекает на обоюдку.

Мнения.
И нет ли каких подводных камней с возмещением вреда здоровью в случае обоюдки?


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: UDAF от 12 сен 2011, 14:35
Никакой обоюдки. Однозначная вина автомобиля.

ПДД РФ:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
Т.е. виноват автомобиль.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Т.е. мотоциклист получит штраф за нарушение разметки.

При обоюдке какой-то судебной практики однозначной нет. Мое мнение, что при обоюдной вине по 50% каждый чинит свою машину. Была практика, что суд обязал каждого оплатить 50% стоимости ремонта автомобиля второго участника, потом было обжалование, чем закончилось не знаю. По здоровью при обоюдке 50% считаю, что никто никому ничего не должен.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: S.M.I.T.H. от 13 сен 2011, 09:04
согласен с UDAF'ом, при этом практически уверен что именно решение о виновности непропустившего в ГИБДД примут.
Полгода назад так мой помощник уделал корпоративную машину.
Хотя по сути, конечно, нарушали оба.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: UDAF от 13 сен 2011, 10:19
согласен с UDAF'ом, при этом практически уверен что именно решение о виновности непропустившего в ГИБДД примут.
Полгода назад так мой помощник уделал корпоративную машину.
Хотя по сути, конечно, нарушали оба.
Никто же не оспаривает нарушение обоими водителями.
Каждый по заслугам и получит.
Один за разметку, другой за 8.1 и 13.9 ПДД.
Один отделается штрафом, второй будет признан виновником ДТП, т.к. причинно следственная связь между нарушением мотоцикла и ДТП отсутствует.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: Davyd от 13 сен 2011, 12:00
Один отделается штрафом, второй будет признан виновником ДТП, т.к. причинно следственная связь между нарушением мотоцикла и ДТП отсутствует.
А если бы мотоцикл прилетел со встречки, что бы изменилось?


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: UDAF от 13 сен 2011, 14:11
А если бы мотоцикл прилетел со встречки, что бы изменилось?
Изменилась бы статья КОАП по которой несет ответственность мотоциклист.
В отношении виносвности в ДТП принципиально не изменилось бы ничего.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: Davyd от 13 сен 2011, 17:50
Изменилась бы статья КОАП по которой несет ответственность мотоциклист.
В отношении виносвности в ДТП принципиально не изменилось бы ничего.
Но ведь причинно-следственная связь очевидна - если бы мотоциклист не нарушил - его бы смогли пропустить.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: S.M.I.T.H. от 13 сен 2011, 18:02
Но ведь причинно-следственная связь очевидна - если бы мотоциклист не нарушил - его бы смогли пропустить.
UDAF все очень четко разжевал.
и связь не очевидна, там мог быть трамвай)


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: UDAF от 13 сен 2011, 18:10
Но ведь причинно-следственная связь очевидна - если бы мотоциклист не нарушил - его бы смогли пропустить.
Причинно следственная связь это не "если бы, то его бы...".
Именно нарушение водителя автомобиля явилось причиной ДТП, т.к. в его обязанность входит "уступить дорогу" и "не создавать опасность", ПДД не предусматривают каких либо исключений.
И мне например очевидно, что именно невыполнение водителем автомобиля вышеуказанных обязанностей явилось причиной ДТП.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: Davyd от 13 сен 2011, 18:31
Причинно следственная связь это не "если бы, то его бы...".
Именно нарушение водителя автомобиля явилось причиной ДТП, т.к. в его обязанность входит "уступить дорогу" и "не создавать опасность", ПДД не предусматривают каких либо исключений.
И мне например очевидно, что именно невыполнение водителем автомобиля вышеуказанных обязанностей явилось причиной ДТП.
Ну у мотоцикла ровно такие же обязанности - соблюдать разметку и скоростной режим. Соответственно нарушение первого совершенно аналогично явилось причиной ДТП. Ибо всем, кто ПДД соблюдал водитель авто уступил, низколетящим вертолетам уступать иногда просто невозможно.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: UDAF от 13 сен 2011, 20:30
Ну у мотоцикла ровно такие же обязанности - соблюдать разметку и скоростной режим. Соответственно нарушение первого совершенно аналогично явилось причиной ДТП. Ибо всем, кто ПДД соблюдал водитель авто уступил, низколетящим вертолетам уступать иногда просто невозможно.
Повторно. В последний раз.
ПДД не предусмотрено исключений. Обязан пропустить ВСЕХ!!! Чего непонятного-то? Надо читать ПДД и не обмозговывать предвзято и не искать логику и смысл, а трактовать так, как написано.
Что значит "совершенно аналогично явилось причиной ДТП"?!!! А если бы мотоциклист ехал в правильном ряду, но без ОСАГО? Тоже нарушение ПДД, каким-то образом оно повлияет на степень виновности?


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: UDAF от 13 сен 2011, 20:31
1. В Юр. разделе запрещается обсуждение морально-этической стороны поступков.
2. В Юр. разделе запрещаются ответы основанные на каких-либо домыслах/слухах/ и прочяя непроверенная информация.
3. В Юр. разделе приветствуются сообщения со ссылкой на нормативные документы или цитатами из них.
4. Сообщения без ссылок на соответствующие нормативные документы будут оставаться ТОЛЬКО в случаях если они основаны на собственном (законном) опыте.
5. В Юр. разделе приветствуются названия тем полностью отражающие суть вопроса.

Все посты без ссылок на НПА и какой-то законный личный опыт будут здесь http://freerace.spb.ru/index.php/topic,40331.0.html (http://freerace.spb.ru/index.php/topic,40331.0.html) .


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: Vitat от 13 сен 2011, 21:02
Похожий вариант был у кого-то, уже не помню.
Старо-Петергофский пр. Направление движения от Нарвской площади к Обводному. Человек поворачивал налево со Старо-Петергофского на Нарвский пр., у церкви. Поворачивал с попутных трамвайных путей. Другой чел сзади него мчал по встречным трамвайным путям, но прямо. Не проскочил, влетел в бочину первому, который начал поворачивать.
В итоге, одному лишение за езду по встречке, другому вина в аварии, типа не пропустил. Никаких обоюдок даже.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: Useless от 14 сен 2011, 10:18
тогда еще один вопрос.

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
 

(в ред. Федерального закона от 22.04.2005 N 38-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

 1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, -

 влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.



Что нужно сделать, чтобы дело ограничилось штрафом? Или тут рулетка?


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: UDAF от 16 сен 2011, 12:38
тогда еще один вопрос.

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
 

(в ред. Федерального закона от 22.04.2005 N 38-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

 1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, -

 влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.



Что нужно сделать, чтобы дело ограничилось штрафом? Или тут рулетка?
ХЗ. У меня в голове чего-то нет законных методов решения вопроса.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: venom.. от 17 сен 2011, 10:43
мотоциклист то жив?


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: Colin от 18 сен 2011, 21:53
тогда еще один вопрос.

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
 

(в ред. Федерального закона от 22.04.2005 N 38-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

 1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, -

 влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.



Что нужно сделать, чтобы дело ограничилось штрафом? Или тут рулетка?

Было такое,
в этом случае потерпевший должен написать что не имеет претензий к виновнику и лишения не будет.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: Useless от 19 сен 2011, 12:36
мотоциклист то жив?

ждал этого вопроса.
жив и даже не поломался, пара серьезных ушибов и все.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: DIGWEED от 14 окт 2014, 20:30

ПДД не предусмотрено исключений. Обязан пропустить ВСЕХ!!! Чего непонятного-то? Надо читать ПДД и не обмозговывать предвзято и не искать логику и смысл, а трактовать так, как написано.


Хочу одну ремарочку сделать. Сейчас современный  защитнички приводят такой довод, проецируя на ситуацию Юзлесса, что ТС двигающееся с нарушением ПДД не обладает правом преимущественного проезда,потому что идет нарушение фундаментальности правовой системы: Человек (гражданин), нарушивший требования законодательного акта, не может пользоваться правами, предоставляемыми этим законодательным актом. Т.е. если мотоциклист едет с нарушеним ПДД, то он не имеет прав, которые ему эти ПДД предоставляют.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: DIGWEED от 03 авг 2015, 13:00
https://www.youtube.com/watch?v=bfZe7y10kU8 (https://www.youtube.com/watch?v=bfZe7y10kU8)

C 2.10

Кто виноват в этой ДТПешечке?)


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: Useless от 03 авг 2015, 13:08
Какая длинная предыстроия.

Рекомендую смотреть тут: https://youtu.be/bfZe7y10kU8?t=2m10s (https://youtu.be/bfZe7y10kU8?t=2m10s)

Я ставлю на Шевроле. Не убедился в безопасности маневра.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: DIGWEED от 03 авг 2015, 14:27
Дык, находятся активисты, среди которых небезызвестный labrodorspb, которые считают (применительно к данному случаю), что Фордешник ехал с нарушением правил, значит преимущества над Шевролетчиком не имел, а равно Шеролетчик пропускать его не должен был => Форд виновен в ДТП.

Хотя по исходному сабжу темы вина явно на Шевиводе.


Название: Re: Кто виноват?
Отправлено: staLker от 03 авг 2015, 22:54
Шевроле
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Не увидел, не понял,  и т.д. - проблема водителя

8.2. Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.