FreeRace - Санкт-Петербург

Ремонт/Тюнинг/Матчасть => Юридический раздел => Тема начата: -GodSend- от 27 авг 2010, 15:11



Название: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: -GodSend- от 27 авг 2010, 15:11
Господа, выручайте!
Один знакомый попал в дурацкую ситуацию.
Сидел с друзьями в припаркованном авто, пил пиво. Подъехали ИДПСы, поняли, что нетрезв и попросили пройти на мед. освидетельствование. Чел отказался, в протоколе расписался.
Сегодня уже был суд. Еле успел ему сказать, чтобы он просил перенести слушание по причине необходимости времени для сбора и предоставления доказательств. Отложили до 10.09. Надо наковырять доказательств... Свидетелей, что он не управлял, - куча.
Пытаюсь ему всячески посодействовать...
Решили пойти по пути доказывания, что авто неисправен и его невозможно было эксплуатировать, что он не являлся в тот момент водителем, авто не управлял и не мог. Освидетельствование в этом случае пытались провести незаконно...

Основная задача - уйти от ответственности за отказ от мед. освидетельствования (лишение прав от 1,5 до 2 лет).

Кто чем может помогайте, плз!
Пригодится любая информация.
Думаю, будет полезно разобраться в этом вопросе всем участникам! ...для общего развития, как говорится.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: DIGWEED от 27 авг 2010, 15:23

Кто чем может помогайте, плз!
Пригодится любая информация.
Думаю, будет полезно разобраться в этом вопросе всем участникам! ...для общего развития, как говорится.

Авто в собственности обвиняемого?
Надо упирать в доказательстве  на то, что друг не являлся водителем в той ситуации. Сделать справку, что авто сломано и двигаться своим ходом не может, ключей не было с собой или блэк бага. Или в машине установлена трубка, блокирующая зажигание, если надуть в нее. Как-то так надо вектор защиты задавать.



А так да, за такие вещи действительно идет лишение.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: reyzeck от 27 авг 2010, 15:37
некоторое время назад читал про ткого же товарища, который сидел в Х5 и пил пиво. съездил на освидетельствование. на суд пришёл с бумагой, что двигло 2 дня как было снято на тот момент


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: -GodSend- от 27 авг 2010, 15:38
Авто в собственности обвиняемого?
Надо упирать в доказательстве  на то, что друг не являлся водителем в той ситуации. Сделать справку, что авто сломано и двигаться своим ходом не может, ключей не было с собой или блэк бага. Или в машине установлена трубка, блокирующая зажигание, если надуть в нее. Как-то так надо вектор защиты задавать.
А так да, за такие вещи действительно идет лишение.

Авто не в собственности. Машина записана на отца парня, а у него доверка рукописная.
Какие справки могут подтвердить "сломанность" авто на момент фиксации административного правонарушения?
Наличие ключей отрицать вполне реально, т.к. обыска не проводилось.

некоторое время назад читал про ткого же товарища, который сидел в Х5 и пил пиво. съездил на освидетельствование. на суд пришёл с бумагой, что двигло 2 дня как было снято на тот момент

похожая ситуация расписана тут: http://freerace.spb.ru/index.php/topic,33916.0.html
тут же, думаю, надо что-то более правдоподобное...


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: DIGWEED от 27 авг 2010, 16:00
Какие справки могут подтвердить "сломанность" авто на момент фиксации административного правонарушения?  

Ну, например, заказ-наряд на ремонт бензонасоса. Деталь скрытая, доказательства, что он был на машине гайцам будет сложно предоставить.


Вообще, в таких случаях лучше сразу предъявлять паспорт и никаких документов на машину. Никаких СТС, В/У, ПТС и прочего. Только общегражданский паспорт.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: S.M.I.T.H. от 27 авг 2010, 16:58
А так да, за такие вещи действительно идет лишение.
Не прав. Были уже разъяснения, что такое "управлял ТС" и кто такой "водитель". Сидеть в машине и пить никто не запрещал.Другое дело - что еще в протоколе надо было написать свое несогласие почетче. А так на суде будет выглядеть что ДПС остановили его, а он отказался от освидетельствования.

офф - а в чем кайф сидеть в машине и пить алкогольные напитки? понимаю- на лавочке, студенчество вспоминать, ностальгировать=)


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: DIGWEED от 27 авг 2010, 17:03
Не прав. Были уже разъяснения, что такое "управлял ТС" и кто такой "водитель". Сидеть в машине и пить никто не запрещал.


У ДПС есть такая обязанность как пресекать АПН, тем более такое грубое как управление в нетрезвом виде. И суды лишают. И отмазки прокатывают только технического характера.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: maniakk от 27 авг 2010, 17:21
чо парится,
все правильно написали ,
искать сервис с сертификатом на работы по двигателю, и заказ наряд со справкой от туда, что двигло снято и ТС своим ходом перемещатся не может.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Масон от 27 авг 2010, 17:39
Вообще, в таких случаях лучше сразу предъявлять паспорт и никаких документов на машину. Никаких СТС, В/У, ПТС и прочего. Только общегражданский паспорт.
тогда это будет 166  ч.3 ст 30 УК РФ :) (покушение на угон транспортного средства без цели хищения, следует рассматривать действия лица, пытавшегося взломать замки и системы охранной сигнализации, завести двигатель либо с целью угона начать движение, если действия этого лица были пресечены или по иным независящим от него обстоятельствам ему не удалось реализовать преступный умысел на использование транспортного средства в личных интересах без цели хищения)


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: DIGWEED от 27 авг 2010, 17:57
тогда это будет 166  ч.3 ст 30 УК РФ :) (покушение на угон транспортного средства без цели хищения, следует рассматривать действия лица, пытавшегося взломать замки и системы охранной сигнализации, завести двигатель либо с целью угона начать движение, если действия этого лица были пресечены или по иным независящим от него обстоятельствам ему не удалось реализовать преступный умысел на использование транспортного средства в личных интересах без цели хищения)

Состава преступления нет. Как можно угнать собственный автомобиль? :)


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Масон от 27 авг 2010, 18:19
когда пробьют по базе паспорт и установят владельца, тогда статья изменится на другую, вопрос только, нафига все усложнять не давай документов на машину и права?


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: DIGWEED от 27 авг 2010, 19:51
Будет сложнее квалифицировать гражданина как водителя.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: TMass от 27 авг 2010, 22:05
когда пробьют по базе паспорт и установят владельца, тогда статья изменится на другую, вопрос только, нафига все усложнять не давай документов на машину и права?

Документы на машину давать, права - не давать.  Не взял с собой, т.к. не собирался ездить и не волнует.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: A_Evgenich от 28 авг 2010, 13:56
Под чем в протоколе то расписался?  то что против освидетельствования? Какие документы предъявил гайцам?


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: DIGWEED от 28 авг 2010, 14:19



Цитировать
также есть определения "управление автомобилем" и определение "водитель".


Определение "водитель" есть. "Управление ТС" в ПДД нет.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: BurzicK от 28 авг 2010, 15:55
На этот счет была отдельная передача, где выступал зам. нача Гибдд по РФ по первому каналу.
Был конкретный вопрос про пьянку за рулем возле дома.
Четко и ясно объяснил, что действия сотрудников в такой сетумации не законны.
Для начала бежим жаловаться руководству подразделения...... естественно не в устной форме.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: S.M.I.T.H. от 28 авг 2010, 16:39


Определение "водитель" есть. "Управление ТС" в ПДД нет.

Зато есть комментарий к статье 12.1
"Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение, троганием с места, процессом самого движения вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства."
еще:
Федеральный закон об ОСАГО:
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем;
использование транспортного средства - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях). Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;
http://base.garant.ru/184404/1/


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: -GodSend- от 30 авг 2010, 09:48
КоАП:
Цитировать
Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
1. Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
Полагаю, что основнной трудностью тут будет это.
Важно понимать, кто есть водитель))) Каждый, кто сидит за рулем или каждый с водительским удостоверением в кармане?
Отказаться выполнять можно только незаконное требование.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: S.M.I.T.H. от 30 авг 2010, 12:20
КоАП:Полагаю, что основнной трудностью тут будет это.
Важно понимать, кто есть водитель))) Каждый, кто сидит за рулем или каждый с водительским удостоверением в кармане?
Отказаться выполнять можно только незаконное требование.
Водителем является человек управляющий транспортным средством. Вне зависимости от того- имеет он право на управление, или нет в ФЗ об ОСАГО об этом сказано.
+ об этом говорится в ПДД:
«Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
По поводу отсутствия прав на управление:
По применению главы 12 Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

1. При определении субъекта административного правонарушения, предусмотренного главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ), следует учитывать, что водителем является лицо, управляющее транспортным средством, независимо от того, имеется ли у него право управления транспортными средствами всех категорий или только определенной категории либо такое право отсутствует вообще. К водителю также приравнивается лицо, обучающее вождению.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: ANGEL от 30 авг 2010, 13:38
Знакомого так лишили ... зря дал документы .... ИМХО решать через авакатскую контору , помогали в таких случаях. Если требуются контакты , пиши в личку скину.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: -GodSend- от 30 авг 2010, 15:21
Знакомого так лишили ... зря дал документы .... ИМХО решать через авакатскую контору , помогали в таких случаях. Если требуются контакты , пиши в личку скину.
Да я сразу хотел отправить к адвокату, но товарищ беден до предела - денег не найдет. Помогаю ему как могу, в том числе и вашими советами...


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Warrior от 01 сен 2010, 13:31
тогда это будет 166  ч.3 ст 30 УК РФ :) (покушение на угон транспортного средства без цели хищения, следует рассматривать действия лица, пытавшегося взломать замки и системы охранной сигнализации, завести двигатель либо с целью угона начать движение, если действия этого лица были пресечены или по иным независящим от него обстоятельствам ему не удалось реализовать преступный умысел на использование транспортного средства в личных интересах без цели хищения)
напоминает закаон на украине.. распивать алкоголь в общетсвенных местах 50 гривень штраф. распивать его из пакета - 150, т.к. идет сокрытие преступления...

ЗЫ тут только один выход: делать доки. что авто не двигалось.. в любом другом случае судья забьет на свидетелей 100%


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Useless от 01 сен 2010, 15:07
а в америкосии, если ключ в зажигании, значит попал, если нет, значит просто выпиваешь.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: DIGWEED от 06 сен 2010, 10:39
Что-то по-другому в Америкосии. Седня по Маяку в новостях говорили об избиении тетеньки предпенсовского возраста полицаями при аресте за СОН на руле припаркованного автомобиля. Она отказалась от освидетельствования на алкоголь, вот ее и помяли при оформлении в КПЗ.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Useless от 06 сен 2010, 13:11
Что-то по-другому в Америкосии. Седня по Маяку в новостях говорили об избиении тетеньки предпенсовского возраста полицаями при аресте за СОН на руле припаркованного автомобиля. Она отказалась от освидетельствования на алкоголь, вот ее и помяли при оформлении в КПЗ.

Не знаю, что там в Маяке, мне родственники оттуда рассказывали.
Если ключ не в зажигании, можно отбиться, на крайняк через суд.
А если в зажигании, то лучше не дергаться)


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: -GodSend- от 15 окт 2010, 13:35
Парня лишили прав за отказ от мед. освидетельствования...  :P

Так что, если что, то никогда не отказывайтесь, т.к. по словам мирового судьи есть "установка сверху" в отношении всех, кто отказывается...  :evil:


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: staLker от 15 окт 2010, 17:20
Парня лишили прав за отказ от мед. освидетельствования...  :P
Так что, если что, то никогда не отказывайтесь, т.к. по словам мирового судьи есть "установка сверху" в отношении всех, кто отказывается...  :evil:
ы, а он на что-то надеялся? :o
Причём тут "установка сверху"?! Он вообще КоАП открывал, и в особенности ст.12.26 ч.1? )))

Цитировать
Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
1. Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: reyzeck от 15 окт 2010, 19:23
Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
1. Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.


там есть такое хорошее третье слово "ЗАКОННОГО"


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Vitat от 15 окт 2010, 19:34
С чего вдруг он стал водителем сидя в запаркованной и неработающей тачке, а при соответсвующих бумагах - неисправной? Он просто счастливый владелец поломанного авто.
Бывало попивал пивко во дворе сидя в тачке и никогда никаких проблем с органами власти не имел. Показал паспорт и до свидания.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Zoom от 15 окт 2010, 21:15
там есть такое хорошее третье слово "ЗАКОННОГО"
отправить для освидетельствования могут и просто для дальнейшей отправки в обезъянник, правда при появлении в ОБЩЕСТВЕЕНОМ месте в нетрезвом виде при наличии видимых факторов такого вида (пошатывание, неадекватная реакция на восприятие окружающей обстановки, несвязная речь итд...)

+1 к Витату...за все время только один раз подошли менты... (бывает вечером приеду и 0,5 пивка перед сном) спросили кто я и что... что тут делаете... скзал...что живут, и пью пиво вот... уехали


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: reyzeck от 15 окт 2010, 21:50
отправить для освидетельствования могут и просто для дальнейшей отправки в обезъянник, правда при появлении в ОБЩЕСТВЕЕНОМ месте в нетрезвом виде при наличии видимых факторов такого вида (пошатывание, неадекватная реакция на восприятие окружающей обстановки, несвязная речь итд...)


но у тебя же права не отбирают за пошатывание в общественном месте


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Zoom от 16 окт 2010, 00:12
я вообще за рулем сидел с ключами в кармане


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Goldie от 16 окт 2010, 10:01
Парня лишили прав за отказ от мед. освидетельствования...  :P

Так что, если что, то никогда не отказывайтесь, т.к. по словам мирового судьи есть "установка сверху" в отношении всех, кто отказывается...  :evil:

А бумаги то о том, что тачка не на ходу, вы в суд предоставили?


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: -GodSend- от 16 окт 2010, 20:04
А бумаги то о том, что тачка не на ходу, вы в суд предоставили?
справку из автосервиса брал какую-то.. но не знаю на сколько удедительно она выглядела в глазах судьи.
и гайцы, кстати, как сказали мне, протокол переписали...
короче, беспредел.
никому и никогда в нетрезвом виде права больше не показываем.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: Goldie от 17 окт 2010, 10:35
Если я не ошибаюсь, то протокол должен иметь подписи всех сторон, иначе он не имеет юридической силы. Как это они его переписали?

Надо подавать на пересмотр дела и всё. Справку из автосервиса сделать убедительную, прочитаьь внимательно правила, изучить протокол. Если есть желание не терять права...


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: ARSHAVA от 19 окт 2010, 09:22
Если я не ошибаюсь, то протокол должен иметь подписи всех сторон, иначе он не имеет юридической силы. Как это они его переписали?

Об отказе могут и сами написать,мол откзался водитель и всё.Два левых понятых подписями подтверждают твой отказ,твоей подписи не нужно.
В общем-то у меня так и было,права забрали и уехали...Потом в протоколе левые понятые,которых я не видел и бла бла бла,что откзался от освидетельствования.


Название: Re: Выпивал в припаркованной машине, отказался от мед.освидетельствования.
Отправлено: S.M.I.T.H. от 19 окт 2010, 11:39
Об отказе могут и сами написать,мол откзался водитель и всё.Два левых понятых подписями подтверждают твой отказ,твоей подписи не нужно.
В общем-то у меня так и было,права забрали и уехали...Потом в протоколе левые понятые,которых я не видел и бла бла бла,что откзался от освидетельствования.
Зимой мне в жопу прилетела одна пьянь. двое понятых - которые подтвердили отказ от медосвидетельствования - были вызваны в суд. Человек лишен прав. Судья сказал- что если  хоть один понятой бы не пришел- права у алкаша остались бы.
это сообщение оставил, как немного относящееся к теме - все что были ниже потер. RaZVaL