FreeRace - Санкт-Петербург

Есть возможность делать детали прессование, контактным формованием и намоткой, по спец. заказу - вакуумное формование - из карбона, он же углепластик - интересует?

Про стеклопластик не спрашиваю - т.к. вроде бы все уже в своих гаражах освоили технологию;)

Предупреждение:
место нахождения - Питер
я представляю не моделистов, а технологов - поэтому будьте снисходительны(я про незнание терминов)!

Если интересно,могу подсказать где взять много разной углеткани,прямо от производителя,без наценок,так как отношения я к этому не имею и особых меркантильных интересов в этой стези не вижу  :) Но если что потребуется лично мне,буду гнобить по себестоимости сделать  ::) Искал автоклав в свое время,ниче путевого не нашел..Без автоклава детали из углеволокна просто понты..Если что пишите в личку,скину инфу и прайс-лист..

Да и кстати не так то и дорого..Если грамотно к делу подойти и не ломить прайсы,то полгорода будет ездить с карбоновыми обвесами!

Думаю если цены будуь адекватны, то интересующихся будет более чем достаточно.

Согласен полностью! Автор выскажется по этому поводу,я ему скину все реквизиты и если ветер не гоняет,то скоро все на карбоне кататься будем )) Наличие оборудования для спекания очень хороший плюс! Та компания производит карбоновую ткань,кевларовую ткань, стеклоткань плюс еще все это в цветных вариантах  ::)

бредом какимто отдает.....
как формовать из карбона ето воопще не понятно :shock:

На самом деле можно. если форма простая, например капот.

как ты это себе представляешь?

Мне лично интересны на зубилу следующие вещи: крышка багажника (09), капот и передние крылья. То есть самые быстроумирающие элементы.
Интересно, насколько порядков будет отличаться цена от обычных.

Крылья интересны в меньшей мере, главное капот и крышка багажника.

Технология производства деталей из карбона(коротко):
Для каждой детали необходимо сначала создать форму-матрицу, на которую потом накладываются волокна, сверху закрепляемые смолой. Процесс на этом не останавливается и включает в себя дальнейшую герметизацию полученной детали и ее "запекание" в автоклаве.
После того, как деталь "испеклась", остается последний этап – сделать ее красивой. Для этого излишки материала срезаются, края сглаживаются, а поверхности полируются, чтобы смола приобрела естественный для себя блеск. Для дополнительной защиты и блеска может быть нанесено еще несколько слоев лака.

Причом тут вакумная формовка?

Капоты что продавали 2 года назад, не знаю кто делал, стоил порядка 15 тыщ, качество было не очень(в стиле жигулей кривоватые немного.

чтоб выгнать весь воздух из изделия ... так вообщето и делают ...

ты улавливаешь разницу между словами формование и выгнать воздух?

когда "формуешь" содержащиеся в смоле пузырьки воздуха никуда не уходят , их убирают вакуумом , потом автоклав ... и просьба ... не знаешь самого процесса и технологии - не пиши ...

Во нашел
(http://tissf.itmauto.ru/images/ARM.jpg)
Схема процесса ротационного формования полимеров

Вот я вот это имел ввиду когда говорил что можно формовать.
(http://www.sintez.dn.ua/images/vspenennaya%20emkost.jpg)
Формование методом "вспененная емкость"

хва ругаться народ. к чему топ? Сабж будет? карбон то будет в Питере доступным? или так, просто поговорить тема создана?

ты даже не знаешь что означает слово формовать, и не рассказывай мне чего я знаю а чего нет.
как вообще связаны слова смола и формавоние, как вообще интересно можно формовать аморфное вещество.
не знаешь что означают те или иные выражения не пиши.... умник. :evil:

нет сынок это фантастика :o(c)

формовать - придавать форму . на матрицу наносится смола , на неё углеволокно и так до набора нужной толщины , и каждый слой нужно обрабатывать валиком , кистью , да хоть руками - и это для того , чтоб материал впитал в себя смолу - вот что я называю формованием ! да и не только я ... дело тут не в выражениях , а в том , какой смысл они несут .
нравиться спорить - можем продолжить , а так я всё вроде уже донельзя разжевал , даже жывотное в иголках поймёт ...

  ты это сам себе рассказываешь?
 Даже животное в иголка понимает в отличии от тебя, что бы что то формовать для начало это надо иметь, на стадии когда ты будешь размазывать смолу по матрице и заниматься лепкой папье-маше из углеволокна, карбона у тебя нет тебе сначала предстоит его выпечь в автоклаве, и только потом будешь формовать если придумаешь как бугага.
Так что малчик идите формуйте куличики в песочнице до карбона вы еще не доросли.

Ту Boz..Чета Вы сэр гоните по моему  :o Делают формообразующую матрицу,кладут углеволокно столько слоев сколько надо,проливают все это гелькоутом или смолой специальной,не буду ничего по этому поводу грить ибо точное название не знаю,и все это спекают в ВАКУУМНОМ автоклаве..Стоит он космических денег,российских аналогов я не нашел..Есть автоклавы,но не вакуумные  :-\ Технология о которой говорил Писискот,имеет место быть,но детали из карбоновой ткани или карбоновой крошки не приобретают необходимых свойств без спекания в вакууме..

П.С. Кстати "углеволокно" или "carbonfiber" это и есть в речевом обороте "карбон" = "уголь"

Так что прежде чем оскорблять человека,который был полностью прав,нужно немножко покурить карбона >:D и мануалов first http://www.f1technical.net/articles/3 and http://www.racingcomposites.net/unm я думаю Вам сэр  ;) Там Вы столкнетесь с термином "mold" "mould" так вот оно имеет трактовку в переводе с английского не только "земля" но и "форма" со всеми вытекающими последствиями по поводу термина "формование"

Ту DIOS он бы был в принципе доступен,если бы личность которая создала этот топ,мне отписалась :) Или кто нибудь имел доступ к высокотемпературному вакуумному формованию..Хотя думаю вопрос прочности у нас тут не стоит,так что можно использовать и способ простого формования в вакуумном мешке с использованием смол,которые не нужно спекать под вакуумом..Покупать 500 метров карбоновой ткани я не стану просто так полюбому,мне в любом случае столько не нужно  :o Так что тема только для человека кто начал этот топ..

А,еще могу добавить что карбоновая ткань стоит совсем недорого  ::) точно не помню но 15ки баков на вскидку хватит полюбому на все про все..Капотов с 500 метров будет море  :o

Сэр про гон там  самогона или еще чего вы это форумом ошиблись.
По поводу технологии изготовления карбона цитаты в студию где я ее оспариваю.
Да ну???   А вот тут друзья подсказывают что они в обиходе называют карбоном каменноугольный период палеозойской эры.  Врут наверна.

Курить вредно, и вам не советую вот уже оскорбления мерещаца.

2 BOZ :   2 варианта твоего глубочайшего заблуждения - либо ты слишком много прочитал мануалов по производству различных пластиков  , и у тебя всё перемешалось , либо какой-то из твоих друзей нехило тебя пропарил по этому поводу ...
и ещё вопрос : исходя из твоей технологии , если вдрук мне не нравится мой карбоновый капот , я сделаю матрицу , и в автоклаве смогу переплавить старый капот и залить новый ???  :buck:

Аффтара топа - в студию !

Ну да.  Вот тут ты ее оспариваешь:

Ааааа  >:D жжошь мэн  >:D >:D >:D Залейте мне new carbonfiberhood,вот этот пжалуйста,с кругленьким воздухозаборником  >:D

А я за БОЗА ибо у меня стоит на предприятии вакумно формовочная машина и то что говорит БОЗ ето так и есть а вот все остальные которые говорят про вакумную формовку путаются в терминах.

God_father если не лень касскажи что есть что и как работает?

Обьяснить так чтоб все поняли ето довольно сложно.....сложно даже рисовать.....так чтоб понятно было....
вкратце скажу что вакумное формование ето когда пластик под нагревом становится эластичным и засчет вакума натягивается на форму и принимает ее очертания, после етого снимается с формы уже готовое изделие.
Запеканее в вакуме и все прочие вышеперечисленные способы не совсем относятся к вакумной формовке.

а я за истину.

как только перестать путать пластик и карбон - все встает на свои места :)

Только вот не надо тут извращать все, вместе с сэром Mikhail'ом.
Говоря о карбоне я имел в виду изделие тем более речь шла изначалбно именно о нем, а не о материале углеволокно, и если уж на то пошло то правильнее материал используемый для изготовления деталей так жаждущие сракерами называть именно Углеволокно, а Карбон это не только углеволокно, карбон понятие растяжимое, пример уже приводил.

Вы случаем не на ОКБ "Формопласт" работаете? Что означает вакуумное формование листовых и пленочных термопластов я прекрасно осведомлен..Спаркомэн все правильно подметил,просто не нужно подменять понятия..Прочитайте плииз ссылки,что я привел,особенно с сайта Ф1,ничем другим чем формованием эти процессы назвать нельзя  ::)

Ту Boz,тут я с Вами полностью согласен    " и если уж на то пошло то правильнее материал используемый для изготовления деталей так жаждущие сракерами называть именно Углеволокно, а Карбон это не только углеволокно, карбон понятие растяжимое, пример уже приводил"    Можно тут же привести пример изготовления тормозных дисков из карбоновой крошки,путем спекания..Я ничего не извращал кстати  ::)

Вариант 3:  Со мной все нормально.  А вот что принимали вы перед написанием своих изречений видно сильная хрень, торкает НЕПОдеЦки.

детский сад начинается....

1) твои слова приведены цитатой, без извращения
2) у тебя именно принципиальная ошибка, которая идет в разрез с технологией, потому как после "выпекания" ни о какой формовке карбона речи вообще не идет!

Бугага аааааааааааааааааааааа    плачу пад сталом,  Виктор вы вообще читать умеете или вы читаете только  то что вам хочется прочесть? я написалКлючевая фраза  ЕСЛИ ПРИДУМАЕШЬ КАК  с подколом на то что готовый продукт можно подвергнуть лишь мех. обработке, но никак не деформации без разрушения, карбон(не углеволокно а тот что жаждят сракеры) способен лишь на упругую деформацию, далее разрушение.

Вышел из отпуска и появился в городе:
Итак под карбоном все имеют в виду углепластиковый композит.
Стоит 1 метр погонный угольной ткани по моим данным -5 00-600 руб.
Технологии изготовления любых деталей те же, что и при стеклопластике:
Контактное формование - ткань в ручную пропитывается связующем(чаще всего эпоксидным - в случае углепластика), формуется пакет и далее, в зависимости от того холодного отверждения, связующее или горячего он либо оставляется на ночь или кладется в термостат - прочность не очень, т.к. без давления
2. прессование - тот же пакет прессуется в матрице(или если пластинка, то просто между двух ровных кусков метала) в прессе, чаще всего в этом случае используют связующее горчего отверждения
3. намотка - ткань режется на полоски и наматывается, в простейшем случае - цилиндр. поверхность, наматывается на предварительно смазаную антиадгезивом болванку металлическую, затем в печку, потом съем детали.
есть еще разные способы - но эти 3 самые старые и используемые при производстве углепластика.

А поверхность у него и без покраски красивой получается - черной с видимой структурой ткани!!!

Вобщем что мы тут мурыжим..Достало уже! Вот кооординаты:

Faith Huang
Jinsor-Tech Industrial Corp.
Tel : +886-4-25334143
Fax : +886-4-25336237
faith-jinsor@umail.hinet.net

А вот каталог ткани : http://slil.ru/24719840

По всем вопросам туды,однозначно не 600р квадрат будет,если конечно логистику правильно проработаете..

Исходный погонный метр это хорошо, но вспоминается такая штука как кузовные работы, там исходная стоимость металла/деталей вообще никакая, а вот стоимость работы по замене элемента иной раз способна ужаснуть.

Когда будет готовое коммерческое предложение? Насколько сложные поверхности можно делать из карбона? Удастся ли слепить "хлопушку" на девятку?

Хлопушки, как и правые двери, и крылья конечно, давно уже есть. Правда в Екатиренбурге. Из стеклопластика.

To Mikhai. Связываясь с Тайванем минимум надо брать 5 рулонов, это с учетом двух таможень и транспортировки по Китаю с юга на север, и по России (ну жто проще). Так вот, к чему это: я покупаю карбон в Тайване, минимальная партия 5 рулонов, цена хоть и низкая денег у меня все же не хватает. Ширина рулона как видите 150 см. хватит на капот. Надо насобирать денег на 1 рулон - я думаю если кому надо от 10м. по цене 34 евро за 1 погонный метр - обращайтесь!
За тканью в Тайвань поеду лично, тк. добуду там образцы других тканей.
JSC0311T / JSC0301P
3K Carbon fabric
Twill 2x2/Plain
200g/m2
150cm wide
100m roll length

На капот инвалидки хватит, но ни на капот нормального автомобиля

вписался бы на покупку ткани... 5 рулонов мне явно не надо, а вот в складчину взял бы.

насколько я помню углеткань и стеклоткань если тонкая легко кладется внахлест, а потом шкурится до нуля. если под давлением и без шкурки не видно будет. кстати я так понимаю что это шанс сделать необычную фактуру - класть в разные стороны волокнами.

maniakk: а зачем тебе углеткань? самому из нее выклеить очень малореально хорошее что нить. а топик собственно забит описанием технологий, но полноценного автоклава на кучу атмосфер и поставленой технологии ни у кого вроде нет. иначе у них и была бы ткань именно такая как надо.

и последнее: для того чтобы знать сколько надо ткани надо знать сколько слоев клеить скажем на капот. опять же никто не признался что есть такой опыт. а кол-во слоев решающая весч. не говоря уже о дверях. я бы сделал - да только непонятно вообще от и до как их делать и сколько ткани на какую поверхность класть.

хочу капот... именно из карбона, а не стекловолокно + карбон... сможете? Или вы только мелкие детали? на какую стоимость можно расчитывать?

потом тебе скажут,  -оО карбоновый капот крута, подойдя поближе, -фуу ацтой наверно сам клеил такое гавно с полосками.

ты даже не заметишь если внахлест класть.
1. все равно идет полировка
2. толщина ткани равна толщине слоев из которых она сплетена. т.е. формально никто этого тоже не увидит так как не видит под смолой толщину одной ленточки, а только целую картину

приходи ко мне в машин я тыбе руль карбоновый японцкий покажу, посмотришь как там идет полировка и как ты видишь целую картинку.

да, да, именно так...
у меня был такой "настоящий американский" капот... из дешевой литовской богадельни

Короче ничего нового не открыли.
все будет дорого и долго. поэтому надо будет 2м людям.
и именно с этих 2х людей и возьмут стоимость 5ти рулонов ткани и работы.....
а те, кто узнает во сколько обошелся капот начнут нервно икать и спроса опять не будет.... =(.

ЗЫ. По факту надо сделать капот и крылья хотя бы легче люминевого при той же прочности. Из стеклопластика на эво получается тяжелее.

Мне завалили всю личку предложениями о покупке карбоновой ткани,просто достали уже!Карбоновая психопатия весенняя чтоль началась? В этом топе все описано что и как и где и почем! ТО s.q.lab 34 евро за погонный метр это жесть,за эти деньги можно здесь купить хоть 20 сантиметров..Нужен адекватный человек кто всем этим непосредственно будет заниматься и 2-3 человека которые скинуться баблом и привезут сюда 5 рулонов,и это все!!! Если еще до сих пор никто этого не сделал,значит что это никому нафиг не надо,и перестаньте мне личку грузить!  :evil: Или все думают что я ее сам привезу чтоль?! Логистика вместе с ТО до России будет в районе 16 долларов за килограмм...

Люди чего тут развели не пойму.... Тайвань по 16 это хорошо но как то призрачно, 34евро это ближе к сути но опять чето надо ждать кудато ехать....
Скажу проще 45 евро за погон и через день я привезу вам хоть углеволокно (карбон),  хоть карбон кевлар (угле волокно переплетенное с кевларом), хоть 300 грамовый карбон (угле волокно с ширеной нити где то 5 мм), можно еще кевлар, но думаю он врят ли комуто понадобится (не красивый на вид и безполезный с точки зрения стайлинга). Меньше чем 10 квадратов заморачиваться не буду.
Смола под это дело тоже легко но по 27 евро за кг... Кто хочет париться с обычной эпоксидкой могу пожелать только удачи.

 

Где смайл с напалмом?  :o Тайвань призрачнее чем по 45 евро покупать?  :o 16 $это не цена его самого,за 16 $ он сюда проедет только за кило..

Мужчино, я не собирался и не собираюсь жечьь и уж тем более не собираюсь на этом заробатовать... Просто если надо я могу достать за эти деньги через день...
Не знаю сколько доставка из тайваня стоит, но по времени это пол года пока найдется желающий купить 5 рулонов, 4-5 недель доставка караблем, потом неделя растоможка и при этом человеку надо скажим 2 квадрата с запасом обтянуть консольку и двух сантиметровый кант по торпеде :)
Внимание вопрос: Стоит ли ждать столько времени чтоб сыкономить 1000 - 2000 рублей ? 
Я пошел вторым путем, тупо купил в Питере столько сколько мне нужно и начал ваять.

Мэн,сорри я не правильно понял ситуацию  ;) Ясен пень что если 2 метра надо то можно и дороже заплатить,цена вопроса невелика..

Вот есть такая пленка под карбон, водорастворимая . Могу помочь сделать . Очень интересует настоящий карбон. Плз можете прислать фотки что получается на carbonoff@rambler.ru. Я из Москвы но ради такого дела приеду  ;)
(http://i014.radikal.ru/0807/3c/ce1a61ba7f76t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0807/3c/ce1a61ba7f76.jpg.html") (http://i059.radikal.ru/0807/a9/5c117e4ab36dt.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0807/a9/5c117e4ab36d.jpg.html")  (http://i018.radikal.ru/0807/64/a7ef254eb84dt.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0807/64/a7ef254eb84d.jpg.html") (http://i037.radikal.ru/0807/7b/45255cdb3680t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0807/7b/45255cdb3680.jpg.html")

а что тебя конкретно интересует?
у нас карбоновая ткань в наличии есть, приезжай - бери.
цена только конская, но достать непроблема.

а с каких пор в москве то с карбоном проблемы возникли?

интересен ценниг на капот 2108 короткий оригинальной формы

длинный 2 раза в Питер привозил. Чо-то около 400 евро стОил

Длинный у меня есть, за 300 с замками отдам.

Конечно это все хорошо!
Красиво выглядит.
А вот вопрос у меня такой.
Представим авария, лобовой или удар в бок. Как будет вести ся такой капот ?
Будет разлетаться на куски либо его срежет с креплений и полетит в лобовое?

смотря какой удар, если "нормальный" тогда в больничке уже будет по барабану какой стоял капот. Такой вопрос на прочность карбона обсуждался 1-2 года назад.
P.S.: Карбон + каркас, тебя спасет частично на дороге.

ну тут уж придется выбирать. Можно обложить себя аэрбэгами и спокойно ездить на новом кредитном автомобиле.
цэ ж тюююненК!!

Ну так что с карбоном то ? :(

тебе чего надо-то конкретно?

надо на опель колибри ему кузовные элементы - капот, крышка багажника, двери, крылья .

Точно !

Да и мне на сивку 92 года капотик было бы не плохо)) Скока будет стоить?

Ребяты,хорош грузить меня в личке ахинеей с карбоновй тканью! Если очень надо,скидывайтесь привозите мне 15кб и буждет у вас пиццот квадратных метров этого дерьма,а может быть и больше,зависит от сорта...Не хотите мне,платите бабло сами,координаты конторы есть,Зумыч самолетом притащит...

Блевотину какую то разводят тут  8)