На архив форума  
 
 
 
Уважаемые посетители форума! На форуме действуют Правила общения. Читаем ТУТ   Привет, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
+  FreeRace - Санкт-Петербург
-+  Ремонт/Тюнинг/Матчасть
--+  Тюнинговые и спортивные автомобили (Модераторы: maniakk, RadaR)
---+  Топливные форсунки. Несколько вопросов.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Отправить эту темуПечать
Автор Тема: Топливные форсунки. Несколько вопросов.  (Прочитано 15511 раз)
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« От: 14 Фев. 2006, 18:31 »
 
На общее обсуждение еще один предмет моей неграмотности Grin :

Допустим хочу я поменять стоковые форсунки но более производительные. Ну может быть я турбину там себе прикупил например, или дудки поставил, не суть. Далее как перед самым последним лохом передо мной встает ряд вопросов:

1. Как рассчитать какой производительности форсунки мне нужны? Ну например мне кажется, что мой мотор будет выдавать 150 л.с. Понятно что с запасом тут брать не стОит, потому как холостые может залить.С другой стороны, если известно что топливная смесь горит в идеале в строго определенной пропорции, и от ее количества (смеси) собстна зависит и мощность, значит как то можно формализовать данную задачку?

кстати, наткнулся я на такую формулу рассчета:

МаксМ = Pcc/5*К-во_цил*0,8, где

Рсс - производительность форсунок
К-во_цил - количество цилиндров
0,8 - максимальный duty cycle форсунки (я хз как прально по русски перевести)

Так вот - вообще это бред или имеющее право на жизнь? и если второе, то чтол тогда 5?

2. Допусти я понял какой производительности форсунки мне нужны. Ну допустим 300сс. Я приступаю к выбору форсунок. Они бывают, насколько я знаю OBD1 и OBD2. Точно не знаю, но жопой чувствую, что это как то связано с мозгами. Знаю, что на них разные разъемы - на этом разница заканчивается или нет? На что еще может влиять тип мозгов при выборе форсунок?

3. Ну и наконец последний вопрос - я слышал, что форсунки бывают низкоомные и высокоомные - что это и как это употребляют? Как понять какие мне нужны? что будет если я ошибусь?








Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
 
 
P@shencia
Senior
****

Рейтинг: +6/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 529
Откуда: Питер, М. ул. Дыбенко

Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #1 От: 14 Фев. 2006, 22:06 »
 
Поделюсь тем что я знаю
Duty Cycle - это то насколько используется форсунка(0,8=80%, например для форсунки на 550сс это 550*0,8=440сс). То есть у форсунки указывается пиковое значение, при давлении 3 бара(вроде при нем для всех по умолчанию). То есть повысив давление форсунка станет из 300сс 330сс при повышении на 0,хх бара.
Форсунки бывают низкоомные Low Resistance и высокомные High Resistance. На Хонде смотрим здесь. Можно поставить низкоомные, но для них необходим resistor box, грубо говоря блок сопротивлений.
Также бывают Top Feed и Side Feed, соответственно с верховой подачей и боковой подачей, это зависит от топливной реки больше. Side Feed всегда дороже Top Feed.
Отличий в форсунках по обд1 и обд 2 нет.
Если поставить жирные форсунки, но ничего в программе не поменять, то будет заливать. Так как при той же длительности сигнала она сможет больше топлива налить.

На сайте скачай прогу TurboCalc, там есть в том числе расчет форсунок под мощность и подбор их самых из каталога.

P.S. Еще тут нашел вот
Тут показано как выглядят форсунки разных производителей
Здесь все очень подробно объяснено
И еще когда форсунки Saturated и Peak&Hold значит высокоомные и низкоомные.
« Последнее редактирование: 14 Фев. 2006, 22:47 от P@shencia »
speedster
МИШЕНЬ ГОДА! & СТАРИКИ-РАЗБОЙНИКИ!
Club member
God
*****

Рейтинг: +36/-1
Сообщений: 1358
Откуда:


Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #2 От: 14 Фев. 2006, 23:47 »
 
не все так просто . например, для мотора 160лс/8000об и мотора 160лс/5000об  форсунки разные . время открытия клапана в первом случае на 8000 гораздо меньше, чем во втором моторе, а впрыснуть надо столько же топлива . поэтому на высокооборотистые моторы ставят высокопроизводительные форсунки . ну и дьюти цикл при делах канешное
OPEL , просто OPEL  .
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #3 От: 15 Фев. 2006, 00:53 »
 
Если говорить об атмосферниках.
На мой взгляд, выбирать форсунки отталкиваясь от мощности двигателя - бред. Мне кажется, что это в корне неправильно.
Форсунки надо выбирать в зависимости от объема двигателя и максимальных оборотов. Т.е. важно посчитать какое максимальное кол-во смеси сможет засосать двигатель в еденицу времени. Исходя из этого легко можно посчитать сколько топлива потребуется.
Почему мощность двигателя тут не причем? Если увеличить степень сжатия, то мощность поднимется? - поднимется. При этом смеси двигатель засосет ровно столько же, значит и топлива сожрет столько же. При этом, если снять отсечку и просто поднять максимальные обороты двигателя не изменяя ничего другого, то максимальная мощность двигателя останется той же, но на более высоких оборотах, двигатель будет потреблять больше смеси.
Duty Cycle - рабочий цикл, более правильно - скважность. Форсунка работает в импульсном режиме. Во одних двигателях режим работы форсунки синхронизирован с зажиганием, в других синхронизирован по датчику ВМТ. В одних двигателях форсунки подключены параллельно, т.е. работают все одновременно, в других раздельно. Но не суть. Главное, что они работают прерывисто и частота их работы зависит от оборотов двигателя. Рабочий цикл равен отношению времени открытого состояния форсунки к рабочему периоду цикла. Т.е. если рабочий цикл равен "1", то это значит льем постоянно. Загвоздка наступает в том, что минимальный рабочий цикл ограничен минимальным временем открытия/закрытия форсунки, и также быстродействием мозгов. Т.е. поставив форсунки большой производительности можно получить то, что на хх будет переливать топлива даже если в мозгах ты выставишь на минимум.
По поводу высокоомных и низкоомных форсунок. Не знаю про OBD-I и OBD-II, скорее всего это как раз форсунки разного сопротивления. Утверждаю, что если мозги рассчитаны на высокоомные форсунки, то ставить низкоомные нельзя и наоборот. Нет, поставить конечно можно, но вот выживут ли мозги и насколько цифры в топливной карте будет соответсвовать действительности можно только догадываться. Объясняю. Производитель старается минимизировать время открытия и закрытия форсунки. Понятное дело, чтобы форсунка быстрее открылась нужно в момент открытия накачать в неё как можно больше тока. В транзистроной системе (OBD-I) применяется низкоомная форсунка. Меньше сопротивление - больше ток при равном напряжении. Но в таком режиме нах перегреется управляющий транзистор. Для этого ставят балластный резистор, который и отводит тепло. В случае с высокоомными форсунками (скорее всего в OBD-II именно они), то ими управляет уже отдельная микросхема драйвер. Которая умеет повышать напряжения в момент открытия форсунки, потом удерживать минимально требуемый ток и даже создавать отрицательное напряжение на форсунке для лучшего закрытия форсунки. Т.е. по сути выполняет роль стабилизатора тока.
Я не изучал систему обозначений производительности форсунок, не понимаю их маркировки. Если не трудно - расскажите. Попробуем придумать правильную формулу подсчета форсунок.
« Последнее редактирование: 15 Фев. 2006, 03:16 от Vitat »
Viper2ru
Club member
God
*****

Рейтинг: +34/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 2392
Откуда: Приморский р-н


Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #4 От: 15 Фев. 2006, 09:04 »
 
На общее обсуждение еще один предмет моей неграмотности Grin :

Допустим хочу я поменять стоковые форсунки но более производительные. Ну может быть я турбину там себе прикупил например, или дудки поставил, не суть. Далее как перед самым последним лохом передо мной встает ряд вопросов:

1. Как рассчитать какой производительности форсунки мне нужны? Ну например мне кажется, что мой мотор будет выдавать 150 л.с. Понятно что с запасом тут брать не стОит, потому как холостые может залить.С другой стороны, если известно что топливная смесь горит в идеале в строго определенной пропорции, и от ее количества (смеси) собстна зависит и мощность, значит как то можно формализовать данную задачку?

кстати, наткнулся я на такую формулу рассчета:

МаксМ = Pcc/5*К-во_цил*0,8, где

Рсс - производительность форсунок
К-во_цил - количество цилиндров
0,8 - максимальный duty cycle форсунки (я хз как прально по русски перевести)

Так вот - вообще это бред или имеющее право на жизнь? и если второе, то чтол тогда 5?

2. Допусти я понял какой производительности форсунки мне нужны. Ну допустим 300сс. Я приступаю к выбору форсунок. Они бывают, насколько я знаю OBD1 и OBD2. Точно не знаю, но жопой чувствую, что это как то связано с мозгами. Знаю, что на них разные разъемы - на этом разница заканчивается или нет? На что еще может влиять тип мозгов при выборе форсунок?

3. Ну и наконец последний вопрос - я слышал, что форсунки бывают низкоомные и высокоомные - что это и как это употребляют? Как понять какие мне нужны? что будет если я ошибусь?







1 можно поставить форсунки которые льют поболе и потом уже програмным путём выставить интервал их открытия.
2форсунки бывают под разные мозги т.е. под разное поколение разьёмов и это зависит от типа твоего мозга. т.е. на ODB1 один тип , а на ODB0 второй тип разьёмов. На ODB2 помоему такие же ка и на ODB1.

3 форсунки разноомные т.е. работают от сигнала с разными компами т.е. не разными ODB, а именно разными типами прошивок и т.д. ( с этим я столкнулся когда собирал цивика Swap'а) 
4 Форсунки надо выбирать не от мощности авто (как мне кажется) а от а от того скок требуется бензина лить на данный обьём , обороты к.в. если у тебя беднит и програмно это не исправить,значит надо менять и править программу, стоковые форсунки могут лить много если их заставить .


Viper2ru
Club member
God
*****

Рейтинг: +34/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 2392
Откуда: Приморский р-н


Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #5 От: 15 Фев. 2006, 09:12 »
 
Вот глянь.


maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #6 От: 15 Фев. 2006, 10:31 »
 
ээээ, ниасилил патамучто многа букаф.


Форсунки бывают низкоомные Low Resistance и высокомные High Resistance. На Хонде смотрим здесь. Можно поставить низкоомные, но для них необходим resistor box, грубо говоря блок сопротивлений.


Отличий в форсунках по обд1 и обд 2 нет.


По поводу высокоомных и низкоомных форсунок. Не знаю про OBD-I и OBD-II, скорее всего это как раз форсунки разного сопротивления. Утверждаю, что если мозги рассчитаны на высокоомные форсунки, то ставить низкоомные нельзя и наоборот. Нет, поставить конечно можно, но вот выживут ли мозги и насколько цифры в топливной карте будет соответсвовать действительности можно только догадываться.


2форсунки бывают под разные мозги т.е. под разное поколение разьёмов и это зависит от типа твоего мозга. т.е. на ODB1 один тип , а на ODB0 второй тип разьёмов. На ODB2 помоему такие же ка и на ODB1.

3 форсунки разноомные т.е. работают от сигнала с разными компами т.е. не разными ODB, а именно разными типами прошивок и т.д. ( с этим я столкнулся когда собирал цивика Swap'а) 



Если верить этой таблице (по крайней мере прелюдовским данным), то машины до 97 года (как раз таки ОБД1 (P28 и P30)) оснащаются низкоомными форсунками,  а с 97 года (как раз использование ОБД2) – высокоомные. Причем как минимум, на них разные разъемы (это проверенный факт). Однако если взять за факт, что именно от мозгов зависит, необходима ли установка низкоомных или высокоомных мозгов, то каким тогда образом, многие тюнеры мира (Vitat, ты знаешь эту тему), меняют себе мозги с ОБД2 на ОБД1 (не суть зачем, это тема отдельного разговора), без замены форсунок. Более того, даже без замены/корректировки прошивки???

Кстати по сивикам херня таже самая, только с разницей, что OBD2 и высокоомные форсунки начали ставить с 96 года (одновременно)

ОК. можем принять за аксиому, что тип форсунок ОБД1/ОБД2 это всего лишь разные разъемы (хотя нахрена огород городить, если на этом все различия заканчиваются –непонятно, а значит настораживает). Далее, если аксиома о том, что использование низко/высоко –омных форсунок зависит от мозгов, то как вообще понять (типа где искать инфу) какие форсунки мне катят?

стоковые форсунки могут лить много если их заставить .
Вот глянь.
 Image


Ну во-первых это кривые данные. Точнее не крывые, а данные от европейских а/м. То есть тут нет самых производительных форсунок – 340сс (Euro R). А во вторых 340 сс это не много.
« Последнее редактирование: 15 Фев. 2006, 11:04 от maniakk »


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #7 От: 15 Фев. 2006, 11:51 »
 
Однако если взять за факт, что именно от мозгов зависит, необходима ли установка низкоомных или высокоомных мозгов, то каким тогда образом, многие тюнеры мира (Vitat, ты знаешь эту тему), меняют себе мозги с ОБД2 на ОБД1 (не суть зачем, это тема отдельного разговора), без замены форсунок. Более того, даже без замены/корректировки прошивки???
Если к мозгам рассчитанных на низкоомные форсунки подключить высокоомные, то форсунка будет медленнее открываться и закрываться, что приведет к обеднению смеси на той же топливной карте. В режиме хх и средних нагрузок по сигналам лямбда-зонда смесь скорее всего выправитсяи водитель особо не заметит разницы. Но в режиме максимальной мощности и режиме высоких оборотов смесь будет бедниться сильнее вплоть до того момента, что форсунки могут запросто не успевать открыться при коротком импульсе.
ОК. можем принять за аксиому, что тип форсунок ОБД1/ОБД2 это всего лишь разные разъемы (хотя нахрена огород городить, если на этом все различия заканчиваются –непонятно, а значит настораживает).
На OBD-II баластные резисторы на форсунки есть?
Далее, если аксиома о том, что использование низко/высоко –омных форсунок зависит от мозгов, то как вообще понять (типа где искать инфу) какие форсунки мне катят?
По наличию/отсутствию резистора, по наличию/отсутствию драйвера в мозгах.
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #8 От: 15 Фев. 2006, 12:10 »
 
Если к мозгам рассчитанных на низкоомные форсунки подключить высокоомные, то форсунка будет медленнее открываться и закрываться, что приведет к обеднению смеси на той же топливной карте.


а если наоборот?

На OBD-II баластные резисторы на форсунки есть?По наличию/отсутствию резистора, по наличию/отсутствию драйвера в мозгах.


я хз, что там есть

http://www.japancats.ru/honda/details.asp?modelid=AE4001EC&nplid=00F000A5&scr=
№1

самое интересное,манул нисколько не прояснил ситуацию:



Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #9 От: 15 Фев. 2006, 12:48 »
 
Цитировать
И еще когда форсунки Saturated и Peak&Hold значит высокоомные и низкоомные.


стоять зорька, нет правды в жизни!

сопротивление форсунок и Saturated и Peak&Hold это не одно и тоже, если верить альтернативным источникам:

1. http://www.gt-club.com/read.php?1,64008,64016#msg-64016
2. http://www.gt-club.com/read.php?1,64008,64058#msg-64058
3. http://www.gt-club.com/read.php?1,64008,64068#msg-64068

дык вот, правильно ли я понимаю, после всего прочитанного (там очень много незнакомых мне слов, такчто мне остается делать только гипотезы), что обе системы, и Saturated и Peak&Hold могут быть как низкоомными, так и высокоомными, разница лишь в том, что на Saturated должен подаваться строго определенный ток, а для Peak&Hold вообще все похеру - он сам подберет необходимые значения?

СОРРИ, это левак, выводы не правильные
« Последнее редактирование: 15 Фев. 2006, 13:32 от maniakk »


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
pacifier
Senior
****

Рейтинг: +12/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 774
Откуда: Spb


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #10 От: 15 Фев. 2006, 13:05 »
 
Все расчеты тут.
http://www.rceng.com/technical.htm
про B.S.F.C. не забываем.
и давление топлива в рейке.

Рассчеты проверены на практике.
Игровые приставки в Петербурге www.game-spb.ru
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #11 От: 15 Фев. 2006, 15:18 »
 
а если наоборот?
Могут мозги сгореть. Может форсунка запросто не открыться, потому что в драйвере наверняка есть огрничитель тока. Ну понятно, для низкоомной форсунки требуется больший ток для работы, чем для высокоомной. И для низкоомной форсунки максимально выдаваемого тока драйвером, рассчитаного под высокоомные может не хватить.

я хз, что там есть
самое интересное,манул нисколько не прояснил ситуацию:
Не там смотришь. Смотри в электрической схеме как форсунки включены. Если тупо одним концом в мозги, другим в +12, то это высокоомные форсунки управляющие драйвером Peek&Hold. Если форсунки подключены через коробку с набором резисторов, то это низкоомные форсунки, управляющие обычным транзистором.

Но все страшилки, типа слишком бедно или не откроется - это все крайние случаи. Для аналогии приведу пример. Существует контактная система зажигания с конденсатором и высокоомной катушкой зажигания и есть бесконтактная система зажигания с низкоомной катушкой, где током, нарастающим в катушке управляет драйвер - специальная микросхема. И на практике, народ ставил высокоомную катушку в бесконтактную систему. И даже работало! И вроде особой разницы не заметно. Так, только свечки подзабрасывает. Wink А потому что коммутатор просто не умеет загонять в высокоомную катушку достаточного тока и энергия искры оказывается меньше. Но ведь работает!!!
Просто нужно придерживаться правил, если такая-то система предназначена для работы с такими-то устройствами - нех городить огород, потом с последствиями будешь боротся. Например у форсунок помимо статической пропускной способности есть еще такая характеристика как динамическая пропускная способность. Это характеристика отображает то, как изменяется пропускная способность форсунки в режиме работы от управляющего напряжения. И в мозгах есть датчик бортового напряжения, проще говоря вольтметр, и в прошивке должна быть коррекция времени импульса в зависимости от напряжения в бортовой сети. Но это применительно к низкоомным форсункам. В случае управления форсунок умным драйвером - время открытия форсунки практически не зависит от бортового напряжения. Поэтому если ставить высокоомные форсунки где должны быть низкоомные, то черт его знает как они будут работать при разном напряжении. А ведь есть любители отключающие генератор при заездах и напряжение с 14 вольт проседает до 11-12 вольт. Wink
Если считать, что OBD-I - это система с низкоомными форсунками, а OBD-II - это система с высокоомными форсунками, то
В твоем случае - случае замены мозгов с OBD-II на OBD-I есть два варианта:
1. Заменить форсунки на низкоомные и поставить резистор.
2. В послед с высокоомной форсункой поставить дополнительный драйвер управления, который будет следить за током. По вышеприведенным тобой ссылкам я прочитал, что такие в природе есть и их выпускают всякие тюнинговые фирмы. Желательно в прошивке отключить коррекцию по напряжению.
P@shencia
Senior
****

Рейтинг: +6/-0
Пол: Мужской
Сообщений: 529
Откуда: Питер, М. ул. Дыбенко

Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #12 От: 15 Фев. 2006, 15:19 »
 
Все расчеты тут.
http://www.rceng.com/technical.htm
про B.S.F.C. не забываем.
и давление топлива в рейке.

Рассчеты проверены на практике.

Уже дал туды ссылку в первом своем ответе  Smiley
Viper2ru
Club member
God
*****

Рейтинг: +34/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 2392
Откуда: Приморский р-н


Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #13 От: 15 Фев. 2006, 16:30 »
 
Если к мозгам рассчитанных на низкоомные форсунки подключить высокоомные, то форсунка будет медленнее открываться и закрываться,
Она вообще открываться не будет !!!! проверенно


Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #14 От: 15 Фев. 2006, 16:34 »
 
Она вообще открываться не будет !!!! проверенно
На чем проверено? Факты хотса. Wink
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #15 От: 15 Фев. 2006, 18:53 »
 
ок,

а блок резисторов снять с соответствующей модели надо будет?


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #16 От: 15 Фев. 2006, 19:05 »
 
ок,

а блок резисторов снять с соответствующей модели надо будет?
Если ставить низкоомные, то да, с соответствующей модели.
http://japancats.ru/honda/details.asp?modelid=AE4001EC&nplid=86000231&scr=600
№1
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #17 От: 15 Фев. 2006, 19:56 »
 
возможно последний вопрос,

а связан он вот с чем:

есть такой мозг Р30 ОБД1 для хонд. И дело в том, что эти мозги ставились и на сивики (92-95) и на прелюды (92-96). А самое интересное, что на прелюды ставили Пикендхолдовые форсунки, и на сивики - ситуретедовые.

Собстна вопрос - имея неродной мозг P30, можно ли понять, какие форсунки тыкскыть реквайред.


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #18 От: 15 Фев. 2006, 20:08 »
 
Эээээ. Ты уверен? P30 вроде только от моторов B16Ax. На прелы ставили такие моторы?
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #19 От: 15 Фев. 2006, 20:36 »
 
ээээ

звиняюсь, прелюд это P13

то есть к установленному на прелюд р30 надо ставить таким образом Saturated, то есть такие же как и на ОБД2 прелюд...


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #20 От: 15 Фев. 2006, 20:45 »
 
ээээ

звиняюсь, прелюд это P13

то есть к установленному на прелюд р30 надо ставить таким образом Saturated, то есть такие же как и на ОБД2 прелюд...
как и на ОБД1 прелюд...
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #21 От: 15 Фев. 2006, 21:03 »
 
брррр

на обд1 прелюд - Peak and hold

если доктор нам не врет


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #22 От: 15 Фев. 2006, 22:04 »
 
Короче отбой. OBD1 совершенно не значит, что там низкоомные.
Облазил свое подкапотное пространство, у меня P30. Нету у меня балластных резисторов! Значит форсунки высокоомные!
Поэтому тебе можно не париться. P30 спокойно управится твоими форсунками.
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #23 От: 15 Фев. 2006, 22:16 »
 
Херня эта ваша табличка. Saturated стоят на OBD0. Баста!
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #24 От: 15 Фев. 2006, 22:25 »
 
Посмотрев на фотки P13 OBD1 от Прелюда, осмелюсь утверждать, что там Peek&Hold.
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #25 От: 16 Фев. 2006, 08:50 »
 
Посмотрев на фотки P13 OBD1 от Прелюда, осмелюсь утверждать, что там Peek&Hold.

ну так об этом и табличка говорит


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
Viper2ru
Club member
God
*****

Рейтинг: +34/-1
Пол: Мужской
Сообщений: 2392
Откуда: Приморский р-н


Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #26 От: 16 Фев. 2006, 09:06 »
 
На чем проверено? Факты хотса. Wink
Факты это Цивик 5 поколения на который мы с хозяином ставили впрыск вместо карба.


maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #27 От: 16 Фев. 2006, 11:14 »
 
Итак,

Позволю себе подвести итоги, возможно промежуточные:

1.   Для расчета необходимой производительности форсунок можно использовать следующие программы:

http://www.turbofast.com.au/freesoftware.html - прогой  TurboCalc
http://www.mcautotuner.ru/PAGES/Document.files/rightmain.files/forsunki.htm
http://www.rceng.com/technical.htm

хотя судя по проведенным экспериментам, с погрешностью +/- 5% формула
МаксМ = Pcc/5*К-во_цил*0,8
выдает похожие результаты.

Однако во все программы и формулы изначально вложено следующее правило:

In most cases a naturally aspirated engine will have a B.S.F.C of .50. This means that the engine will use .50 lbs. of fuel per hour for  each horsepower it produces. Turbocharged engines will want to be at .60 lbs. per hour or higher.(c)RC

2.   Форсунки ОБД1 и ОБД2 различаются только разъемами. Также в мире продавцов, для более простой ориентации покупателей, форсунки обозначают ОБД1 и ОБД2 в случае, когда на одной модели разных годов выпуска с разными поколениями мозгов устанавливали разные типы форсунок (см. п.3)

3.   Самое главное различие – форсунки низкоомные и высокоомные:

a.   Низкоомные, они же Peak and hold - 2.5 / 3 OHMS – Работают только с блоком дополнительных резисторов. Преимущество в том что Меньше сопротивление - больше ток при равном напряжении. Но в таком режиме нах перегреется управляющий транзистор. Для этого ставят балластный резистор, который и отводит тепло (с) Vitat
b.   Высокоомные, они же SATURATED - 12 - 16 OHMS – Работают через встроенный в мозги «драйвер» (суть микроконтроллер, который поскольку НЕ ЗНАЕТ сопротивление форсунок и проводов, он начинает с малого напряжения и увеличивает его быстро, фиксируя ток. Делает он это очень быстро, максимум за 4ms. Как только ток достиг, скажем, 4А, он уменьшает напряжение до тока 1-1.5А. (с)gtclub )

Типы форсунок на некоторые JDM машины приведены здесь: http://www.allmotorhonda.com/techpages/injector.htm

Утверждаю, что если мозги рассчитаны на высокоомные форсунки, то ставить низкоомные нельзя и наоборот. Нет, поставить конечно можно, но вот выживут ли мозги и насколько цифры в топливной карте будет соответствовать действительности можно только догадываться.

То есть при замене мозгов, если они меняются на мозги с другим типом управления форсунками, необходимо менять и форсунки, более того, если устанавливаются мозги с управлением низкоомных форсунок, то также необходимо вплетать в косу и блок резисторов. При установке, наоборот, мозгов с драйвером, блок резисторов должен быть удален.


Вась, а Вась, я правильно сказал? (с)анекдот
« Последнее редактирование: 16 Фев. 2006, 14:16 от maniakk »


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
Vitat
Administrator
God
*****

Рейтинг: +137/-3
Пол: Мужской
Сообщений: 3624
Откуда: СПб, Сосновая Поляна


WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #28 От: 16 Фев. 2006, 11:59 »
 
3.   Самое главное различие – форсунки низкоомные и высокоомные:

a.   Низкоомные, они же Peak and hold - 2.5 / 3 OHMS – Работают только с блоком дополнительных резисторов. Преимущество в том что Меньше сопротивление - больше ток при равном напряжении. Но в таком режиме нах перегреется управляющий транзистор. Для этого ставят балластный резистор, который и отводит тепло (с) Vitat
b.   Высокоомные, они же SATURATED - 12 - 16 OHMS – Работают через встроенный в мозги «драйвер» (суть микроконтроллер, который поскольку НЕ ЗНАЕТ сопротивление форсунок и проводов, он начинает с малого напряжения и увеличивает его быстро, фиксируя ток. Делает он это очень быстро, максимум за 4ms. Как только ток достиг, скажем, 4А, он уменьшает напряжение до тока 1-1.5А. (с)gtclub )

Вась, а Вась, я правильно сказал? (с)анекдот
Наоборот
Низкоомные, они же Saturated
Высокоомные, они же Peak and hold

Saturated. Мозги умеют просто коммутировать напряжение в бортовой сети, т.е. подавать на форсунку 12 вольт (в реале до 14,5 вольт) или 0 вольт. За током следить они не умеют. Форсунка намотана толстым проводом, мало витков, отсюда низкое сопротивление. Форсунка - это не что иное как катушка индуктивности. При подаче на неё напряжения, ток увеличивается в ней плавно и через ~150мкс стабилизируется. После чего форсунка из себя представляет "гвоздь" и если ток не ограничивать, то перегреется как форсунка, так и управляющий транзистор в мозгах. Чтобы ограничить ток и ставится резистор, который ограничивает ток. Так как на этом резисторе выделяется достаточно много энергии, то он исполняется в отдельном корпусе с радиатором.

Peak and hold. В мозгах устанавливается не просто транзистор, а спешл драйвер. Драйвер умеет управлять напряжением на форсунке и контроллировать ток, протекающий через неё. Драйвер имеет цепь "вольт-добавки" и в момент включения форсунки выдает напряжение выше бортовой сети 24-48 вольт, стараясь этим закачать в форсунку как можно больше тока, чтобы форсунка открылась как можно быстрее. Это и есть "Peek". По мере роста тока, протекающего через форсунку, драйвер снижает напряжение. Когда форсунка открылась и ток стабилизировался, драйвер удерживает небольшое напряжение, обеспечивая минимально необходимый ток требуемый для форсунки, чтобы она не закрылась. Это и есть "Hold". В момент закрытия форсунки, некоторые драйверы могут подавать даже обратное напряжение для ускорения процесса закрытия форсунки. Для такой системы низкоомная обмотка уже не нужна и форсунка представляет из себя катушку намотанную тонким проводом с большим кол-ом обмоток.

Преимущество Saturated только  одно. Более дешевое.
Преимущества Peek and Hold гораздо больше. Меньше потребление энергии. Время открытия и закрытия форсунки не зависит от напряжения в борт сети. И т.п.
maniakk
СВЕРШИЛОСЬ! & 2 ГОДА БЕЗ ПОЛЕТА!
Administrator
God
*****

Рейтинг: +107/-2
Пол: Мужской
Сообщений: 7856
Откуда: Питер


Drisch Racing Team

WWW
Re: Топливные форсунки. Несколько вопросов.
« Ответ #29 От: 16 Фев. 2006, 12:29 »
 
Наоборот
Низкоомные, они же Saturated
Высокоомные, они же Peak and hold


неа

EAK AND HOLD INJECTORS
LOW RESISTANCE - 2.5 / 3 OHMS (MEASURED AT 43 P.S.I.G.)

SATURATED INJECTORS
HIGH RESISTANCE Approx. 12 - 16 OHMS (MEASURED AT 43 P.S.I.G.)

http://www.rceng.com/prices.htm


Владение русской орфографией это как владение кунг-фу - истинные мастера не применяют его без надобности.

Drive2.RU
Страниц: [1] 2  Все Вверх Отправить эту темуПечать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  



Быстрый вход

  Купить топливная форсунка в Москве